| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[01.07.2017 16:25:25] | | Здравствуйте.
Здание IV степени огнестойкости и С1 класса КПО. Ограждающие конструкции из сендвича с сертификатом К1.
К сендвичу примыкает проивопожарная перегородка 1 типа выполненная из ГКЛ.
Необходимо ли пересекать противопожарной перегородкой из ГКЛ наружную стену из сендвича?
Спасибо.
|
 | |
|
beldimon ®
[02.07.2017 14:09:56] | | С таким случаем никто не сталкивался или для доходчивости стоит приложить узел? |
| |
|
[02.07.2017 14:17:37] | | А Вы эксперт, заказчик, подрядчик или исполнитель? Просто Вы уже, наверное, пятый вопрос об одном и том же за неделю задаете под разным ракурсом.
Как будто натянуть кого-то хотите |
| |
|
beldimon ®
[02.07.2017 14:55:03] | | :))) Я проектировщик. Очень не хочется, чтобы меня потом натянули.
Я не в курсе, что исчерпал лимит вопросов за неделю . . .
Вопросы по сути разные и возникают они от того, что в нормах прямого указания на то нет, а в ФЗ 123 есть размытая формулировка
из-за которой я уже имел проблемы при сдаче объектов:
ст.88
6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.
|
| |
|
[02.07.2017 18:18:14] | | А зачем Вам в IV степени огнестойкости С1 противопожарные перегородки 1-го типа? |
| |
|
beldimon ®
[03.07.2017 2:41:59] | | производственное здание в котором выделяются помещения разных категорий, а т.ж. производства от складского помещения (п.6.3.7 СП4.13130).
|
| |
|
beldimon ®
[05.07.2017 19:20:38] | | Очень нужна помощь в поиске ответа на вопрос:
Необходимо ли пересекать противопожарной перегородкой 1 типа наружную стену (класса К1) в месте их примыкания в здании С1 и IV степени огнестойкости?
Спасибо |
| |
|
[06.07.2017 10:18:47] | | Подходит ли к Вашему конструктивному решению п. 5.4.14 Сп 2.13130.2012? Если в месте примыкания требования обеспечены, но ничего пересекать не надо. |
| |
|
[06.07.2017 10:22:36] | | В нормах прописано пересечение наружных стен только для противопожарных стен 1-го типа.
Для Вашего случая:
СП 2.13130.2012 п.5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры: ...
- участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4 м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
Т.е. вставка в наружную стену К0, REI45 на 4 метра в каждую сторону. |
| |
|
[06.07.2017 10:26:52] | | Точнее вставка R15/EI45 |
| |
|
beldimon ®
[06.07.2017 12:36:28] | | В моем случае угол более 135 град. Делать вставки в наружные стены нет необходимости.
Вопрос только в необходимости пересечения противопожарной перегородкой К0 горючей наружной стены (К1) в свете выполнения требований ФЗ.
ст.88
6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.
|
| |
|
[06.07.2017 12:55:55] | | Не совсем понимаю как угол примыкания перегородки к наружной стене может быть более 135 град? Обычно это 90 град, даже если перегородка примыкает не перпендикулярно, то один из углов все равно менее 135.
Если же при Вашей планировке всё же получается с обоих сторон более 135 град, то речь о пересечении стены не идет, а только о месте сопряжения (крепления перегородки к стене), тут требуется EI45.
п.7 ст.88 ТРоПБ пусть Вас не смущает, он касается только п/п стен. |
| |
|
[06.07.2017 13:23:09] | | В нормах речь идет не об угле примыкания противопожарной преграды, а об угле между наружными стенами, к которому примыкает противопожарная преграда. Например как на картинке https://drive.google.com/open?id=0Bx...
То есть решили, что перегородкой пересекать не нужно, достаточно плотного прилегания к стене с соответствующим заполнением (ЦПС, пена, минплита, противопож.герметик и т.п.).
"п.7 ст.88 ТРоПБ пусть Вас не смущает, он касается только п/п стен."
Например про стену 1 типа все понятно:
СП2. п.5.4.11 Противопожарные стены 1-го типа в зданиях классов конструктивной пожарной опасности С1-С3 должны разделять наружные стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
А стена 2 типа должны пересечь наружную стену К1?
|
| |
|
[06.07.2017 13:32:54] | | Про угол примыкания Вы правы.
"А стена 2 типа должны пересечь наружную стену К1?"
Исходя из п.7 ст.88 ТРоПБ - должна, но выступ за наружную плоскость стены не нормируется. |
| |
|
beldimon ®
[06.07.2017 13:45:00] | | Все же, парадокс в том, что перегородка 1 типа и стена 2 типа принципиально ни чем не отличаются (и там и там 45 мин), если говорить о примыканиях к другим строительным конструкциям. Но почему-то в одном случае мы пересекаем горючую стену, а в другом нет. :/ |
| |
|
[06.07.2017 13:51:38] | | Отличаются:
- стена пересекает все здание, перегородка может быть (и как правило) в пределах одного этажа;
- стена имеет показатель R, перегородка нет. |
| |
|
beldimon ®
[06.07.2017 14:05:19] | | Разделять все здание должна стена 1 типа при разделении на пожарные отсеки. Или до противопожарного перекрытия. А про стену 2 типа ничего . . .
Про R понятно. В моем случае данный показатель роли не играет. |
| |
|
[06.07.2017 18:48:02] | | Ув. beldimon ®, под "пересекает все здание" я имел ввиду не только п/п стены, но и стены любого назначения. Согласен, что немного упростил вопрос, стена может и не пересекать все здание, но стену в пределах одного этажа (в многоэтажных зданиях) представляю с трудом. Плюс к этому вопрос на что опирается данная конструкция (п. 5.2.1 СП2, для стены R нормируемый, для перегородки - нет). В итоге стена 2-го типа выделяет п/п секцию в объеме здания, а п/п перегородка в пределах этажа. |
| |
|
beldimon ®
[06.07.2017 20:22:27] | | У меня 1 этажное здание, поэтому на R акцент не делаю.
Не вижу смысла спорить об очевидных отличиях стены от перегородок. Вопрос лишь про узел примыкания, о котором в нормах ничего конкретного.
Спасибо всем за мнения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|