| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.06.2017 8:45:40] | | Внимание, вопрос знатокам!
ч. 4 ст. 98 ФЗ-123.
К зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания или сооружения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Вопрос - здание имеет ширину РОВНО 18 м. Подъезд для пожарной техники делаем с 1 или с 2 сторон? |
 | |
|
[26.06.2017 8:52:26] | | 18 больше чем 18 ? НЕТ! Значит ширина не более 18 метров - проезд с одной стороны.
Другое дело, если бы было "менее" против "более" - тогда было бы о чём говорить, а "не более" против "более" - вообще нет сомнений. |
| |
|
[26.06.2017 10:00:03] | | ув.Асашай ®, 18 метров в осях? |
| |
|
[26.06.2017 10:03:08] | | в осях |
| |
|
[26.06.2017 10:34:08] | | При наличии выходов из здания с обоих сторон, соответственно с двух сторон проезд. |
| |
|
[26.06.2017 10:36:31] | | это что-то новенькое |
| |
|
[26.06.2017 11:06:50] | | до выхода изменений в СП 4.13130 смотрим по ширине стены, не по осям |
| |
|
[26.06.2017 11:51:34] | | смотрели и смотрим по осям, об этом пишет и сам разработчик СП - ВНИИПО |
| |
|
[26.06.2017 12:49:14] | | Асашай ®, это не новенькое, я просто исходя из логики, плюсую к ширине здания входную площадку. |
| |
|
[26.06.2017 13:14:59] | | нет, ширина изменяется в осях
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
СНиП II-89-80
3.46*. К зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей, с одной стороны - при ширине здания или сооружения до 18м и с двух сторон - при ширине более 18 м, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
К зданиям с площадью застройки более 10 га или шириной более 100 м подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
В случаях, когда по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 м в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности обеспечивающей проезд пожарных машин, до стен зданий высотой до 12 м должно быть не более 25 м, при высоте зданий свыше 12 до 28м-не более 8 м, при высоте зданий свыше 28м-не более 10 м
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м расстояние между тупиковыми дорогами не должно превышать 100 м.
Примечания: 1. За ширину зданий и сооружений следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями. |
| |
|
[26.06.2017 18:01:02] | | "нет, ширина изменяется в осях"
И причем тут СНиП II-89-80?
В ст.98 ФЗ-123 такого уточнения нет и в СП 4.13130.2013 нет. Поэтому измерять лучше по наружным стенам. так вопросов ни у кого не будет и инспектор при желании сможет рулеткой померить.
я видел где от осей до наружной стены в метр расстояние. |
| |
|
[26.06.2017 18:20:43] | | Есть 3 знака: ><=, у вас = |
| |
|
[26.06.2017 18:29:27] | | АО «АНХП»
вх. №08-726 от 21.01.2016г.
Дан ответ исх. № 580эп-13-5-3 от 08.02.2016г.
Согласно ч. 4 ст. 98 ФЗ №123-ФЗ (редакция от 13.07.2015) и п. 8.2 СП 4.13130.2013 (редак-ция от 18.07.2013) к производственным здани-ям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомоби-лей с одной стороны при ширине здания или сооружения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дво-ров.
В соответствии с Примечанием 1 к п.3.46 СНиП II-89-80 за ширину зданий и сооруже-ний следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями.
В действующем СП 18.13130.2011 данный пункт с примечанием отсутствует.
Просим дать разъяснение, что принимать за ширину зданий и сооружений и в соот-ветствии с каким документом.
Согласно принятой практике, разъяснения поло-жений нормативных документов должны давать их разработчики или организации, утвердившие эти документы. В связи с этим, за разъяснениями СП 18.13330.2011 Вам целесообразно обратиться в соот-ветствующие организации.
Вместе с тем, сообщаю мнение специалистов ин-ститута по затронутым вопросам.
Требования ч.4 ст. 98 Федерального закона от 22.07.2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и п. 8.2 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» направлены на обеспе-чение осуществления эффективного тушения пожара в зданиях и сооружениях и спасения людей с ис-пользованием пожарных автомобилей.
Поскольку данные требования в указанных доку-ментах заимствованы из СНиП II-89-80 «Генераль-ные планы промышленных предприятий», то, по-нашему мнению, будет правомерным в данном слу-чае за ширину зданий и сооружений принимать рас-стояние между крайними разбивочными осями, как это предписывается Примечанием 1 к п. 3.46 СНиП II-89-90.
|
| |
|
[26.06.2017 19:45:54] | | Асашай дайте ссылку на письмо |
| |
|
[26.06.2017 19:47:44] | | это из отчета НИР за 2017 год |
| |
|
[26.06.2017 23:43:40] | | Мнением закона не перешибешь. |
| |
|
[27.06.2017 10:19:54] | | ну уж если разъяснение авторов этого СП 4 не катит, то мне нечего добавить )) |
| |
|
[27.06.2017 10:51:54] | | Асашай, да, мнение авторов СП 4 не катит - не раз сталкивались с такой позицией инспекторов Ростехнадзора при приемке объектов. Письмо есть письмо, а нормативный документ это нормативный документ. Пока СНиП II-89-80 был в перечне к техрегламенту - было формальное основание принимать ширину в осях. Сейчас принимаем по ширине, что крайне неудобно. Вот если бы вместо надувания щек и высказывания мнения авторы СП 4 внесли в документ указание на то, что расстояние принимается между осями - вопрос был бы закрыт. Но видимо секретарша поленилась перепечатать эту строку...
Кстати:
...
По мнению специалистов института, для решения вышеуказанных задач по обеспечению пожарной безопасности здания определение его ширины по крайним разбивочным осям или по расстоянию между противоположными поверхностями стен не имеет принципиального значения.
...
Это тоже мнение специалистов того же института. Вроде и не противоречит приведенному выше, а все же отличается. Видимо сколько специалистов столько и мнений. |
| |
|
[27.06.2017 12:17:18] | | "Асашай, да, мнение авторов СП 4 не катит - не раз сталкивались с такой позицией инспекторов Ростехнадзора при приемке объектов".
Тут необходимо уточнить.
Когда надо нагнуть строителей или проектировщиков, то вдруг "мнение разработчиков нормативного документа" вдруг начинает очень даже катить.
Например, антресоли в общественных зданиях, или кладовые жильцов в подвале. |
| |
|
[27.06.2017 15:20:04] | | Асашай сбросте отчета НИР за 2017 год |
| |
|
[27.06.2017 16:13:32] | | "Когда надо нагнуть строителей или проектировщиков, то вдруг "мнение разработчиков нормативного документа" вдруг начинает очень даже катить."
Везде двойные стандарты куда же без них |
| |
|
[27.06.2017 18:21:53] | | morozofkk ® , получил? |
| |
|
[27.06.2017 19:02:05] | | этот 2016, яж думал у тебя 2017 уже есть))) |
| |
|
[27.06.2017 21:18:10] | | это я перепутал |
| |
|
[28.06.2017 0:56:10] | | Да на СП 4 вообще даже не посмотрят, если требование в федеральном законе прописано. В ГГЭ с мнениями ВНИИПО и вообще с МЧС совсем перестали считаться. Авторитет ниже плинтуса. Тем более что ВНИИПО вообще не в праве разъяснения давать по ФЗ, только мнения... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|