| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.06.2017 0:36:42] | | Доброго дня!
Подъемник в шахте соединяет подвал с первым этажом.
Нужен ли тамбур-шлюз перед подъемником в подвале?
По найденным веткам мнения расходятся.
Где истина то?
Может есть у кого разъяснения какие или свежие мнения? |
 | |
|
[16.06.2017 10:35:54] | | В подвале - не нужен, в подземном этаже - нужен. |
| |
|
[16.06.2017 10:58:43] | | Он так запутается))
Этаж подвальный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения
нормы по лифтам
http://morozofkk.livejournal.com/tag... |
| |
|
[16.06.2017 11:54:21] | | Почему в подвальном этаже не нужен?
ОФП также по шахте могут распространиться на первый этаж, что подъемник это будет, что лифт. |
| |
|
[16.06.2017 12:03:05] | | По СП 4.13130.2013:
3.52 этаж подземный: Этаж, отметка пола помещений которого расположена ниже планировочной отметки земли на всю высоту помещений.
По СП 118.13330.2012:
Б.31 этаж подвальный: Подземный этаж здания с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений.
Б.32 этажи подземные: Этажи с помещениями, расположенными ниже планировочной отметки земли на всю высоту помещения.
В данных определениях из СП 118 просматривается противоречие. Никому не кажется?
И есть старый СНиП I-2 "Строительная терминология" ЭТАЖ ПОДВАЛЬНЫЙ (ПОДВАЛ) - этаж с отметкой пола ниже планировочной отметки земли (тротуара, отмостки) более чем на половину высоты расположенных в нем помещений.
Есть также в СП 7.13130.2013:
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
п) в тамбур-шлюзы (лифтовые холлы) при выходах из лифтов в цокольные, подвальные, подземные этажи зданий различного назначения;
Как то так) Какие еще будут мнения? |
| |
|
[16.06.2017 12:12:19] | | FIRE_MAN ®, а где написано, что в подвальном нужен? |
| |
|
[16.06.2017 12:15:14] | | Полагаю, что нормотворцы в ч.20 ст.88 ТРоТПБ под формулировкой "подземные этажи", имели ввиду и подвальный и подземный этаж. |
| |
|
[16.06.2017 12:21:34] | | FIRE_MAN ® "Полагаю, что нормотворцы имели ввиду" - неее так дело не пойдет |
| |
|
[16.06.2017 12:26:12] | | Да не вопрос, не делайте тамбур-шлюзов в подвальном этаже. |
| |
|
[16.06.2017 12:27:54] | | Много объектов таких защитили в экспертизе? |
| |
|
[16.06.2017 12:42:23] | | FIRE_MAN ®, ну было дело - защитил. почему технологическая лестница между кухней подвала и кухней первого этажа может быть с дверью, а подъемник не может? |
| |
|
[16.06.2017 12:44:04] | | Во многих статьях №123-ФЗ идет отнесение этажей к наземным и подземным, без конкретизации к расположению относительно уровня земли. |
| |
|
[16.06.2017 12:45:54] | | подъемник это не лифт. подъемник может быть без шахты тогда проем защищается люком, если в шахте нужно предусматривать защиту шахты как для размещения технологического оборудования. тут смысл обеспечить заполнение проема в перекрытии, применять требования к подъемникам как к лифтам считаю перебором, хотя позиция экспертов вполне понятна. |
| |
|
[16.06.2017 12:57:35] | | Потому что даже технологическая лестница между первым и подвальным этажом должна быть защищена тамбур-шлюзом с подачей воздуха при пожаре, при том условии что подвальном этаже есть помещения, которые не относится к категории В4 и Д, в том числе административно-бытовые, и кухня в том числе. |
| |
|
[16.06.2017 14:00:55] | | FIRE_MAN ®, а я о чем? или кухня пожароопасное помещение? В4 |
| |
|
[16.06.2017 14:02:10] | | просто ®, ваши доводы безосновательны. |
| |
|
[16.06.2017 14:24:05] | | безосновательно требовать тамбур-шлюз перед подъемником в подвале. И не надо говорить, что это одно и тоже что и лифт или лестничная клетка. |
| |
|
[16.06.2017 15:20:56] | | Мнения опять расходятся)
Где истина то? Может есть разъяснения какие этого вопроса у кого? поделитесь пожалуйста! |
| |
|
[16.06.2017 16:11:36] | | уже вроде все это проходили))))
одна из ситуаций - есть здание с подземным этажом (подземный, 1-й - кафе, 2-й - офисы), где находится кухня, для кухни предусмотрена технологическая лестница и рядом технологический подъемник для посуды на 1 этаж, в кухне только помещения категории В4 и Д. также в подземном этаже есть небольшой обеденный зал с эвакуационной лестницей и лифтом который связывает все этажи при этом подъемник поднимается только на 1 этаж. если мы можем не делать тамбур-шлюз перед технолог.лестницей (не эвакуационной)то тогда зачем делать тамбур-шлюз перед технологическим подъемником?.
По лифту для людей вопросов нет, конечно нужно делать, а вот нахера перед технолог. подъемником? подъ6емник будет дешевле стоить чем устройство подпора и ДУ соответственно. давайте тогда уж и в ахту этого подъемника подпор делать |
| |
|
[16.06.2017 16:32:43] | | В подвале есть и помещения кухни есть и обеденные залы. Шахта подъемника сообщается непосредственно с коридором в подвале. Т. е. уже условие что только помещения категорий В4 и Д отпадает, так как есть обеденный зал с выходом в этот коридор. |
| |
|
[17.06.2017 6:47:17] | | Причем здесь обеденный зал? Он что у вас, категорируется? (хотя если изголяться и принять его за производственное, в котором перерабатывается пища человеками, то да))))))) |
| |
|
[18.06.2017 15:24:30] | | absent ® , обеденный зал все при том же))) Вчитайтесь в п. 4.18 СП4:
4.18 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери.
Подвальный этаж только с помещениями категорий В4 и Д? Нет не только, так как есть еще и обеденный зал))) |
| |
|
[19.06.2017 7:47:56] | | Br ®"Где истина то? Может есть разъяснения какие этого вопроса у кого? поделитесь пожалуйста!"
Содержание части 20, ст 88 ТР 123-ФЗ имеет конкретные определения «вход» и «лифт», не поддающиеся двойному толкованию (или подмене на понятия «загрузка» и «подъемник»).
лифт: Стационарная грузоподъемная машина периодического действия, предназначенная для подъема и спуска людей и (или) грузов в кабине (ГОСТ Р 53297-2009, п. 3.1). Все грузовые лифты подлежат обязательной регистрации в органах Ростехнадзора.
Подъёмник отличается от лифта, тем, что не имеет "ГОСТированной" кабины, управляется только снаружи либо дистанционно, все оборудование держится на мачтах, стойках, что позволяет осуществлять монтаж не только в шахту, но и без нее (к стене здания, например), они не подлежат обязательной регистрации в органах Ростехнадзора.
По-сути, мы имеем дело со стандартной коммуникационной шахтой. И, если её оборудовать, к примеру, лебедкой с корзиной, то ....какой нахрен тамбур-шлюз с подпором!?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|