| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.05.2017 14:51:51] | | Здравствуйте. У нас офисное помещение прилегает к складу. В офисном помещении есть антресоль из дерева. Была проверка из пожнадзора. По результатам проверки сказали антресоль разобрать. Антресоль нам очень нужна, сильно выручает при хранении вещей.
Подскажите, как быть? Может её можно пропитать негорючей смесью? Уж очень не хочется с ней расставаться:(
|
 | |
|
[30.05.2017 15:51:13] | | я думаю всем будет очень интересно каким пунктом НПА инспектор аргументировал свое требование? А столы офисные не просил разобрать? |
| |
|
[30.05.2017 16:00:31] | | В постановлении указан п.23 ППР. В нём действительно есть ограничение на организацию антресолей, но речь о складских и производственных помещениях. У на же это офис... |
| |
|
[30.05.2017 16:45:11] | | Если вы считаете что п.23 ППР противоречит требованиям, для вашего помещения (здания)обжалуйте у вышестоящего государственного инспектора |
| |
|
Padlock ®
[30.05.2017 17:15:13] | | http://www.norm-load.ru/DND/19-2-3-4...
[Ув. Padlock, у нас не приняты голые ссылки =Админ]
Письмо ДНД МЧС России 19-2-3-4063 от 04.04.2010г. по размещению антресолей |
| |
|
[30.05.2017 17:40:36] | | Понял,Padlock, спасибо!
Ещё вопрос по самой проверке пож. инспектором. Я - арендатор. К нам пришёл инспектор с прокуратурой, с внеплановой проверкой. Меня в офисе в этот момент не было. Вместо меня с ними был управляющий зданием.
Они прошли по всем помещениям и составили постановление об административных нарушениях, найденных в ходе проверки.
Вопрос: штраф в любом случае теперь надо уплатить, даже если оперативно устранить найденные нарушения? |
| |
|
ogpn8
[30.05.2017 21:31:36] | | К сожалению, да. Вас уведомят определением о назначении места и времени рассмотрения административного дела. При рассмотрении можно будет заявить об устранении выявленных нарушений и ходатайствовать об учете данного обстоятельства как смягчающего административную ответственность по ст. 4.1 и 4.2 КоАП с заменой штрафа на предупреждение или снижении его размера. |
| |
|
[31.05.2017 6:20:53] | | evshi ®
У вас что за организация? я имею ввиду относится ли она к малому или среднему бизнесу? |
| |
|
[31.05.2017 8:16:52] | | Бумеранг, у нас малый, можно даже сказать микро бизнес:) |
| |
|
[31.05.2017 9:45:25] | | Словом "антресоль" обозначают два разных типа конструкций:
1. Закрытая полка под потолком для всякого хлама, обычно высотой меньше 1,5м типа: http://www.graycell.ru/picture/big/a...
2. Настоящее помещение, высоко приподнятое над полом в большом здании типа: http://piterrmebel.ru/wp-content/upl...
п.23 ППР явно говорит говорит про второй тип, так как там формулировка "и другие встроенные помещения".
Если у Вас первый тип антресоли, то претензия неправильная. |
| |
|
[31.05.2017 10:47:34] | | Рустам74, у нас первый тип конструкции - полка под потолком.
Спасибо за ответ, буду знать. |
| |
|
[31.05.2017 10:54:45] | | Бумеранг ®, закон о защите прав не относится к прокурорскому надзору.
По антресоли - СТУ. Однако инспектор скорее всего не правильно обосновал это требование. Необходимо отделить вставку (встройку) по нормам и смотреть на эвакуацию с антресоли, а также нормируемое отделение антресоли от основного этажа. Опять же отделение складской антресоли от офиса. |
| |
|
[31.05.2017 11:15:08] | | Вот фото, как она у нас выглядит без верхних досок http://joxi.ru/L214oa5Uelz4mX и http://joxi.ru/12Ml6dgivRgqmJ
Gidrant, поясните, пожалуйста, что значит "отделить вставку (встройку) по нормам"? Т.е. что нам надо сделать? Разработать СТУ или что? Впервые с этим сталкиваюсь. |
| |
|
[31.05.2017 11:25:25] | | Антресолью это можно назвать с большим натягом. Требования по нормам указаны неверно. Уместным было бы отделка путей эвакуации материалами с характеристиками не выше.........(ФЗ 123) |
| |
|
[31.05.2017 11:25:29] | | Там рабочего места нет. Рассматривать как встроенный шкаф. На путях эвакуации нельзя, а в помещении пожалуйста. Ничего отделять не нужно, СТУ не нужно |
| |
|
[31.05.2017 11:28:45] | | Тю блин - антресоль. Rivs ®, +1. |
| |
|
[31.05.2017 11:36:51] | | Т.е. в том виде, как сделано сейчас, её размещать нельзя и надо разбирать? |
| |
|
[31.05.2017 12:44:18] | | По планировке БТИ это место называется "коридор" или "комната"? Если "комната", то нет требований по отделке пути эвакуации. |
| |
|
[31.05.2017 12:45:29] | | впрошлом ®
[31.05.2017 11:25:25] Антресолью это можно назвать с большим натягом. Требования по нормам указаны неверно. Уместным было бы отделка путей эвакуации материалами с характеристиками не выше.........(ФЗ 123)
А с чего взяли, что это отделка путей эвакуации? Дверь тоже отделка? Столы, шкафы, прикрученные к полу, полки?
ИМХО, если 2 метра от пола до этой конструкции есть, то никаких проблем. Но, следует учесть, что в случае внезапного возгорания, эти балки на пол рухнут и перегородят дверь.
Опять же, если этот коридорчик нельзя тамбуром обозвать, в любом случае 23 пункт тут не к месту
Rivs ®
[31.05.2017 11:25:29] Там рабочего места нет. Рассматривать как встроенный шкаф. На путях эвакуации нельзя, а в помещении пожалуйста. Ничего отделять не нужно, СТУ не нужно
Почему нельзя-то? Какой пункт? |
| |
|
[31.05.2017 13:06:42] | | evshi, Вам нужно уточнить наименование места (помещения) где устроена антресоль:
1. Если это помещение (например кабинет), то антресоль можно рассматривать, как предмет мебели. При проверках ГПН из офисов не заставляют убирать шкафы, которые предназначены для размещения в них документации.
2. Если это путь эвакуации (например коридор, холл и т.п.), то антресоль необходимо убирать на основании п. 4.3.3 СП 1.13130.2009. |
| |
|
[31.05.2017 13:41:33] | | VVaso, уточняю. Вот фото из помещения, где мы сидим - http://joxi.ru/J2bYqGxS395Em6 Мы сидим в помещении, где есть небольшой коридор и в этом коридоре антресоль. Получается антресоль над путём эвакуации.
Мы находимся на первом этаже. Посмотрите общую схему офиса, склада, коридоров и выходов на улицу http://joxi.ru/L214oa5UeKWnmX Можем ли мы в качестве пути эвакуации использовать путь, отмеченный стрелочками, т.е. через складское помещение? При необходимости можно и вообще через окно http://joxi.ru/Q2KGQ6ghNB3w2j |
| |
|
[31.05.2017 14:27:00] | | evshi, уточните по проекту (или как выше советовали по плану БТИ) название этого "аппендицита", в котором устроена антресоль.
Ни чего не убирайте, путь инспектор докажет что это коридор. А Вы доказывайте ему обратное.
Тем более ссылка инспектор была на абзац пункта 23, который распространяется на производственные и складские помещения. Обжалуете постановление в суде и все. |
| |
|
[31.05.2017 14:27:00] | | не коридор это |
| |
|
[31.05.2017 15:46:34] | | возможно так указано потому, что между офисным помещением и складом отсутствует противопожарная дверь (посчитали, что склад и офис единое помещение с проемом - склад; как смог объяснил), а также автор не сказал из чего перегородки между этими помещениями.
аппендикс этот - однозначно не коридор, а продолжение помещения |
| |
|
[31.05.2017 16:33:22] | | Да, место с антресолью входит в состав помещения "тут сидят люди", и не является отдельным коридором/тамбуром/помещением. Претензия к антресоли не обоснованная. |
| |
|
[31.05.2017 16:34:15] | | Противопожарной двери действительно нет. Требование её установить пож. инспектор тоже сообщил. Стены между помещениями в каких-то местах кирпичные, в каких-то гипсокартон. |
| |
|
[31.05.2017 17:40:22] | | это обычная полка, путь эвакуации, к которому предъявляются требования п.23 ППР начинается за входной дверью (см. ТР №123 " путь является эвакуационным ...") 2. Что такое "АНТРЕСОЛЬ?" и где про это написано? 3. О начале проверки (даже с прокурором) руководитель извещается не менее чем за двое суток любым доступным способом (см. ФЗ-294 внеплановые проверки и Адм. регламент МЧС пр.644). Проверка без вручения распоряжения на проверку является грубым нарушением и подлежит отмене. При проверке отсутствовал законный представитель объекта, а был случайный человек,хоть и работник этой фирмы. Больше здесь обсуждать нечего. Предписание следует отменить в суде, у начальника обжаловать только время терять, у вас 3 месяца. |
| |
|
[31.05.2017 17:41:28] | | это обычная полка, путь эвакуации, к которому предъявляются требования п.23 ППР начинается за входной дверью (см. ТР №123 " путь является эвакуационным ...") 2. Что такое "АНТРЕСОЛЬ?" и где про это написано? 3. О начале проверки (даже с прокурором) руководитель извещается не менее чем за двое суток любым доступным способом (см. ФЗ-294 внеплановые проверки и Адм. регламент МЧС пр.644). Проверка без вручения распоряжения на проверку является грубым нарушением и подлежит отмене. При проверке отсутствовал законный представитель объекта, а был случайный человек,хоть и работник этой фирмы. Больше здесь обсуждать нечего. Предписание следует отменить в суде, у начальника обжаловать только время терять, у вас 3 месяца. |
| |
|
[31.05.2017 18:28:39] | | evshi ®
[31.05.2017 16:34:15] Противопожарной двери действительно нет. Требование её установить пож. инспектор тоже сообщил. Стены между помещениями в каких-то местах кирпичные, в каких-то гипсокартон.
с гипсокартоном поспорить можно, но много мороки |
| |
|
GRIN
[01.06.2017 13:35:55] | | В нормативных документах по пожарной безопасности для офисного здания нет понятия "антресоль" (только для производственного или складского), поэтому для её оставления выход один - СТУ (тем более, есть уже ранее утвержденные в МЧС типовые решения по антресолям в офисных-общественных зданиях. |
| |
|
[01.06.2017 14:03:06] | | zanuda ®, "Положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются: 3) при осуществлении прокурорского надзора (за исключением случаев проведения органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок по требованию прокурора), правосудия и проведении административного расследования". Инспектору вообще по барабану, что там написано в 294 законе. Прокурор позвал, он пришел, замечания дал, прокурор возбудит дело и отправит на рассмотрение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|