| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.05.2017 14:59:13] | | "Во исполнение требований новой редакции Градостроительного кодекса "Российской Федерации (утвержденной Федеральным Законом №372-ФЗ от 3 июля 2016 года) в соответствии с решением Совета Ассоциации (протокол от 24.10.2016 № 89) ФГБОУ ВПО «МГСУ» в рамках выполнения научно-исследовательской работы подготовлен проект «Перечня действующих стандартов НОСТРОЙ на процессы выполнения работ по строительству,реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства,подлежащих обязательному контролю СРО за их соблюдением членами СРО» (далее – Перечень).
С 1 июля 2017 года требования стандартов НОСТРОЙ, включенные в указанный Перечень, за исключением положений элементов стандартов, указанных в Перечне, будут обязательными для соблюдения саморегулируемыми организациями и их членами."
http://nostroy.ru/standards-snip/pro...
|
 | |
|
[15.05.2017 15:24:43] | | эти "керенки" и разглядывать не хочется. Лучше бы приняли качественное участие в полезном деле - актуализации СП минстроя. |
| |
|
[15.05.2017 15:44:11] | | Вопрос в том, что "будут обязательными для соблюдения" членами СРО, а не в содержании стандартов. |
| |
|
[15.05.2017 16:19:38] | | 7. Не допускается осуществление иных видов государственного надзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства, кроме государственного строительного надзора, предусмотренного настоящим Кодексом, ...
для придания себе важности и незаменимости, чтобы как то утвердить своё существование, черезмерно раздутый штат и з/п, и всё это за счет рядовых "колхозников", различные бюрократические организации каждый раз изобретают очередные новые правила игры, типа, не допустить безобразия, а себя любимых наделяя при этом функциями контролирующего и карающего органа.
Тоже будет в случае создания пожарных СРО. |
| |
|
[15.05.2017 16:25:09] | | Тот же самый Градостроительный кодекс: Ст. 55_5 "Стандарты саморегулируемой организации и внутренние документы саморегулируемой организации являются обязательными для всех ее членов, их специалистов и иных работников." |
| |
|
[15.05.2017 20:12:23] | | Ст. 55_5 прекрасно смотрелась бы, если участие в СРО и Нац. объединении было бы добровольным. А иначе рабство...
Имея возможность познакомится с образчиком такого местечкового нормотворчества, я могу только выразить глубокие соболезновании членам "саморегулируемых" организаций. |
| |
|
[15.05.2017 21:39:32] | | У нас в нормативных документах огромное количество противоречий и нестыковок. Теперь еще больше будет. Они дублируют много требований стандартов и ПУЭ. Не всегда правильно. Вместо того, что бы просто давать ссылки на требования других стандартов.
Все идет к тому, что скоро рядового электромонтажника придется обучать 10 лет. |
| |
|
[15.05.2017 22:46:18] | | ≥Вместо того, что бы просто давать ссылки на требования других стандартов. Все идет к тому, что скоро рядового электромонтажника придется обучать 10 лет.
Рабочие не пользуются стандартами, рабочие пользуются инструкциями. |
| |
|
[15.05.2017 23:02:52] | | Некоторые теперь обязательные требования не очень нравятся. Например,
СТО НОСТРОЙ 2.15.130-2013
Часть 2. Электропроводки. Внутреннее электрооборудование
5.4.5 Монтаж коробов при выполнении скрытых электропроводок в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок торцевыми заглушками должны быть закрыты свободные торцы коробов, а легко удаляемым негорючим составом должны быть заделаны торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами. В результате пожаробезопасность электропроводки в коробах обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ. Общий объем горючей массы изоляции проложенных совместно и (или) проводов должно быть менее 1,5 л на 1 м.пог. трассы.
Что имеем к обязательному исполнению.
ПУЭ 2000 года в плане пожаробезопасности поставлено выше 123-ФЗ, СП 6.13130. Точнее 123-ФЗ и СП 6 даже не упомянуты. Для кабеля нг(А)масса изоляции проложенных совместно и (или) проводов должно быть менее 1,5 л на 1 м.пог. трассы. Даже есть пожарная сигнализация и автоматическое пожаротушение?
Это требование из ТЕХНИЧЕСКОГО ЦИРКУЛЯРА № 7/2004г. |
| |
|
[15.05.2017 23:06:14] | | >>Рабочие не пользуются стандартами, рабочие пользуются инструкциями>>
Ув. Georg/
Там вперемешку идут требования по монтажу и требования по проектированию. То есть это не в чистом виде инструкция для монтажника. |
| |
|
[15.05.2017 23:39:50] | | Это должны быть инструкции: рабочим - как монтировать, собственнику - как вводить в эксплуатацию, как оформлять исполнительную документацию и т.д. Только тогда не будет противоречий с системой технического регулирования. И тогда конкретное предприятие избавится от бесконечной писанины и сможет заняться работой. |
| |
|
[15.05.2017 23:46:04] | | Инструкция по прокладке кабелей в лотках в СТО НОСТРОЙ 2.15.130-2013.
5.5.7 Лотки НЛ20, НЛ40 к кабельным конструкциям крепятся с применением прижимов НЛ-ПР (рисунок 5.18), лотки НЛ5, НЛ10 на основаниях и полках крепятся с помощью резьбовых крепежных стандартных изделий...
Подпись к рисунку:
1 ‒ муфта натяжная К798; 2 ‒ зажим тросовый К676; 3 ‒ трос; 4 ‒ обхватывающие конструкции; 5 ‒ лоток; 6 ‒ серьга К1016; 7‒ подвеска НЛ-ПВ
Рисунок 5.19 – Крепление лотков НЛ20 (НЛ40) в пролетах с применением подвески НЛ-ПВ.
Это в стандарте даны узлы, выпускаемые конкретным заводом. Не допускается подобное в стандартах. Взять инструкцию по применению узлов и рисунки из нее поместить в стандарт.
|
| |
|
[16.05.2017 0:40:41] | | Вопрос всё-таки в том, что меняется с 1 июля. Ведь обязательность стандартов СРО для члена СРО предусмотрена и сейчас.
Насколько я понял, сейчас если СРО не принял стандарты, то члены СРО их не применяют. С 1 июля в такой ситуации члены СРО должны будут применять стандарты НОСТРОЙ или НОПРИЗ. |
| |
|
[16.05.2017 9:38:11] | | В стандартах СТО НОСТРОЙ много требований, касающихся проектирования. А проектировщики не пользуются этими стандартами. Хаос начнется от выполнения требований этих стандартов проектировщиками. |
| |
|
[16.05.2017 10:59:31] | | >А проектировщики не пользуются этими стандартами.
Проектировщики должны пользоваться стандартами НОСТРОЙ или НОПРИЗ? |
| |
|
[16.05.2017 11:39:59] | | >Проектировщики должны пользоваться стандартами НОСТРОЙ или НОПРИЗ?>
Электрики практически не используют их.
А пожарные знают о таком стандарте?
СТО НОСТРОЙ 2.15.10-2011 Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Системы охранно-пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией, системы контроля и управления доступом, системы охранные телевизионные. Монтажные, пусконаладочные работы и ввод в эксплуатацию
http://nostroy.ru/department/departa...
Вот из него пункт
5.3.3.8 Корпуса оборудования должны быть заземлены в соответствии с требованиями инструкций предприятий-изготовителей и СП 76.13330.
Пожарные используют СП 76?
Из Федеральных Законов упомянуты:
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г No 184-ФЗ «О техническом регулировании»
[2] Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. No 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Про 123-ФЗ ничего нет.
|
| |
|
[16.05.2017 12:08:34] | | СТО НОСТРОЙ 2.15.10-2011 "Настоящий стандарт описывает порядок выполнения строительно-монтажных (СМР), пусконаладочных (ПНР) работ и сдачи систем в эксплуатацию, устанавливает общие требования к результатам работ" - явно не для проектировщиков.
Насколько я понимаю, "проектные" СРО должны состоять в НОПРИЗ. Но на их сайте никаких стандартов СРО нет. |
| |
|
[16.05.2017 12:34:16] | | Вот в этом стандарте такой пункт:
5.3.2.14 Прокладка кабельных линий во взрывоопасных зонах осуществляется с учетом требований ПУЭ [3].
Неужели для охранно-пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией в нормативных требованиях, разработанных ВНИИПО нет ничего, что относится к выполнению строительно-монтажных (СМР), пусконаладочных (ПНР) работ и сдачи систем в эксплуатацию? Ни одного документа, где бы были затронуты эти вопросы? |
| |
|
[16.05.2017 12:40:48] | | Есть куча документов разного происхождения с непонятным статусом. |
| |
|
[16.05.2017 12:41:33] | | Для выполнения СМР вот такой пункт из СП 3.13130.2009 разве не важен?
4.4 Настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы их верхняя часть была на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола, но расстояние от потолка до верхней части оповещателя должно быть не менее 150 мм.
В стандарте даже ссылки нет на СП 3. Есть ссылки только на СП5 и СП 6. |
| |
|
[16.05.2017 14:28:08] | | "Также в ходе мероприятия саморегуляторы решили разобраться в том, каким образом СРО должны будут контролировать соблюдение их членами стандартов на производство работ. «Как показал наш анализ, до 90% компаний даже не подозревают о введении этого обязательного требования закона. И если раньше стандарты НОСТРОЙ и НОПРИЗ носили добровольный характер, то теперь они становятся обязательными для всех без исключения – СРО даже не обязаны их принимать, это норма прямого действия"
http://sroportal.ru/news/partners/so... |
| |
|
[16.05.2017 15:25:22] | | Главный вопрос - как разруливать противоречия требований стандартов НОСТРОЙ с требованиями других стандартов. А противоречий будет много.
Вообще это ненормальная ситуация. Для одного и того же объекта стандартизации выпускается несколько стандартов. |
| |
|
[16.05.2017 17:02:15] | | СНиПы когда-то делились на пять групп. Четвертая и пятая - для сметчиков (нам не интересны).
СНиП I - общие сведения: что такое строительство вообще, как оно управляется, терминология и т.д. Сейчас это технический регламент.
СНиП II - содержали нормы проектирования. Сейчас это СП.
СНиП III - предназначались прорабам и мастерам на стройках. Вот эту нишу и могут занять стандарты СРО. |
| |
|
[16.05.2017 17:48:27] | | Логично, если именно эту нишу они займут. Главное, что бы в этих стандартах отсутствовали нормы проектирования. |
| |
|
[16.05.2017 18:25:40] | | "Логично, если именно эту нишу они займут."
вовсе не логично, ниша занята, пример см. приказ Минстроя №940 от 14.12.2016 "Об утверждении плана разработки СП": там множетство СП...Общие правила производства работ.
Сегодня действуют: СП 73.13330.2012;СП 86.13330.2012; СП 79.13330.2012; СП 78.13330.2012 и др. |
| |
|
[16.05.2017 20:35:47] | | "вовсе не логично, ниша занята"
Значит появился еще один источник для споров и недоразумений.
Гармонизировать требования стандартов НОСТРОЙ и сводов правил Минстроя будет чрезвычайно сложно. |
| |
|
[17.05.2017 6:21:51] | | Вставлю и свои пять копеек.
1. В Градостроительном кодексе не установлена обязанность соблюдать членами СРО требования, установленные в стандартах на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту.
Есть только обязанность СРО проверять исполнение членами СРО требований, установленных в стандартах на процессы выполнения работ (п. 1 ч. 2 ст. 55.13).
Т.е. получается, если в СРО не приняты такие стандарты и в проектной или рабочей документации нет ссылок на эти стандарты, то члены СРО не обязаны их соблюдать.
2. То, что предлагает Нострой это стандарты на виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства по ПП № 624 под который выдавались допуски (см. введение любого стандарта).
При этом любой вид работ состоит из процессов, вот на процессы и должны разрабатываться стандарты.
3. Обратите внимание на кодировку стандартов, все существующие стандарты на виды работ имеют кодировку СТО НОСТРОЙ 2.ХХ, а в соответствии с СТО НОСТРОЙ 1.0-2017 «Система стандартизации Национального объединения строителей. Основные положения» стандарты на процессы выполнения работ по строительству должны иметь кодировку СТО НОСТРОЙ 3.ХХ.
Получается, что Нострой вообще не разрабатывал стандарты на процессы выполнения работ, а пытается впарить ту кучу не нужной макулатуры, которую когда то наплодил.
|
| |
|
[17.05.2017 9:36:12] | | "пытается впарить ту кучу не нужной макулатуры, которую когда то наплодил"
Хорошо это не закончится. Создана структура, параллельная Росстандарту, с теми же функциями. Но возможностей для разработки полноценных стандартов на порядок меньше.
А оплачивают в конечном счете разработку стандартов СТО НОСТРОЙ строительные организации.
|
| |
|
[17.05.2017 9:36:56] | | >В Градостроительном кодексе не установлена обязанность соблюдать членами СРО требования, установленные в стандартах на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту.
Ст. 55_13
2. В рамках контроля саморегулируемой организации за деятельностью своих членов осуществляется в том числе контроль:
1) за соблюдением членами саморегулируемой организации... включая соблюдение членами саморегулируемой организации требований, установленных в стандартах на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, утвержденных соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций; |
| |
|
[17.05.2017 10:36:48] | | В соответствии с п.4.3 ГОСТ Р 1.5-2012:
"4.3 В нормативных положениях стандарта допускаются нормативные ссылки на другие национальные стандарты Российской Федерации, действующие в этом качестве межгосударственные стандарты, иные стандарты, которые включены в опубликованный по состоянию на 1 января текущего года информационный указатель "Национальные стандарты", общероссийские и межгосударственные классификаторы, а также на своды правил и на другие документы, которые признаны сводами правил и включены в Федеральный информационный фонд стандартов".
В Федеральном информационном фонде стандартов стандарты СТО НОСТРОЙ отсутствуют.
Значит в национальных стандартах нельзя ссылаться на стандарты СТО НОСТРОЙ. Тогда и требовать их обязательного применения нет смысла. Они оторваны от государственной стандартизации. |
| |
|
[17.05.2017 10:39:45] | | Уважаемый Georg, так я про то и пишу что это обязанность СРО при осуществлении контроля, при этом вы не найдете ни в ст. 48 и ст. 52 ГрК обязанности строителей или проектировщиков соблюдать эти стандарты. |
| |
|
[17.05.2017 10:57:51] | | >при этом вы не найдете ни в ст. 48 и ст. 52 ГрК обязанности строителей или проектировщиков соблюдать эти стандарты.
Ст. 55_5 "Стандарты саморегулируемой организации и внутренние документы саморегулируемой организации являются обязательными для всех ее членов, их специалистов и иных работников." Эти стандарты не могут противоречить стандартам Национального объединения. Что будет, если таких стандартов нет вообще - интересный вопрос. |
| |
|
[17.05.2017 11:07:34] | | Уважаемый Georg, вы правы "Стандарты саморегулируемой организации и внутренние документы саморегулируемой организации являются обязательными для всех ее членов, их специалистов и иных работников.", но только в том случае если такие стандарты в СРО приняты, при этом на СРО не возложены обязанности принимать стандарты Нострой. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|