| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.05.2017 9:53:42] | | Доброго дня! В связи с началом действия с 26.09.2017 изменений в ППР расчет количества переносных огнетушителей должен осуществляться в соответствии с п.468 и п.474 ППР. Интересно! Если помещение категории А, Б или В, то расстояние от огнетушителя до возможного очага должно быть 30м. Я так понимаю, это в любую сторону, то есть получается круг с радиусом 30м. В таком случае площадь круга (πr2) защищаемого одним переносным огнетушителем составляет 2826 м2.
Это очередной косяк в правилах или мое непонимание?
Кто-нибудь может пояснить- как рассчитывать для помещений необходимое количество переносных огнетушителей? |
 | |
|
ogpn8
[12.05.2017 22:18:02] | | Это сознательное решение нормотворцев. Теперь расчет количества огнетушителей проводится графоаналитическим методом: на план этажа накладываем радиусы зон оснащения помещений огнетушителями и смотрим, чтобы не было неперекрытых зон. |
| |
|
[13.05.2017 22:41:19] | | Вообще-то по радиусу не хорошо получится, правильнее будет по геометрии движения, с учетом огибания конструкций, оборудования, мебели и вообще - не сквозь стены. |
| |
|
[14.05.2017 0:03:16] | | ибо ® тут ты прав |
| |
|
[14.05.2017 0:05:17] | | remjagnik ®: то есть получается круг с радиусом 30м. В таком случае площадь круга (πr2) защищаемого одним переносным огнетушителем составляет 2826 м2.
А тебе в голову не приходило, что коридор с шириной 60 метров - это маловероятно.
При той же ширине коридора в 3 метра и длине 60 метров получаем всего 180 кв. метров |
| |
|
[15.05.2017 6:23:41] | | Не только в голову, но и в мозги пришло, что с 26.09.2017 согласно п.470 ППР расчет необходимого количества огнетушителей осуществляется по суммарной площади помещений и с учетом пункта 474.
Рассчитываем суммарную площадь с учетом п.474, т.е. с учетом перегородок, дверных проемов, возможных загромождений, оборудования- для кат.А, Б, В получается Пr2=2826 м2.
Тогда для помещения архива, состоящего из 2-х комнат, соединенных дверным проемом общей площадью 25м2 нужен один огнетушитель- суммарную площадь не превышаем.
Но и для вещевого склада, состоящего из двух помещений с дверным проемом общей площадью 2800м2 также нужен один огнетушитель- суммарную площадь тоже не превышаем. |
| |
|
[15.05.2017 14:17:01] | | ГОСТ Р 51057-2001, таблицы 5,6,7 и изменения в ППР,
получается Для всех помещений категорий А,В и В по новому нужны огнетушители с массой ОТВ не менее 8 кг. Это какой-то заговор. Менять теперь все что ли? |
| |
|
[15.05.2017 14:34:04] | | Ну да, менять. |
| |
|
[01.06.2017 14:20:00] | | Доброго времени суток, ув. господа!
А с рангами огнетушителей кто-нибудь разобрался? Как я понял новые ППР заставляют защищать электро помещения порошковыми огнетушителями, хотя пункт 472 обязует применять хладоновые или углекислотные. К примеру, КТП или аппаратная связи категории В3 и класса Е должны быть защищены огнетушителем с рангом не менее 4А, 144В,С,Е или 144В,С,Е - для порошковых огнетушителей это минимум переносной ОП-8, переносные углекислотные огнетушители под данный ранг не подходят, так как под 144В,С,Е попадает уже передвижной углекислотный огнетушитель с объемом ОТВ не менее 50 литров. Как то не вяжется со здравым смыслом. |
| |
|
[11.08.2017 4:11:50] | | Вот и я дошел до этого вопроса, так и не понял где в нормативных документах взять расшифровки 4 А, 144В, и.т.д |
| |
|
[11.08.2017 4:13:37] | | Извините все нашел в госте.
|
| |
|
[11.08.2017 9:52:48] | | подскажите, а какие огнетушители применять на АЗС? в 457 пункте с 26.09.2017 указываются что можно применять огнетушители только с учетом климатических условий эксплуатации, а не сказано какие: порошковые или углекислотные или воздушно пенные.... |
| |
|
EA1
[11.08.2017 11:33:33] | | Соответствие массы огнетушащего вещества огнетушителей рангу модельного очага пожара
http://firebyuro.ru/ognetushiteli
https://справка01.рф/articles/pravov...
|
| |
|
ИНЖЕНЕР
[17.04.2018 10:24:58] | | ох и горе инженеры...... вы сами то видите что вы печатаете??? и таких пол страны(((((
площадь мать его круга рассчитывается по формуле Пи(3.14)*R(радиус мать его это половина ДИАМЕТРА!!!)в квадрате..... |
| |
|
[19.04.2018 11:45:06] | | Ну, так что, коллеги? Кто что думает по поводу п. 472 и Приложения 1 к ППР в РФ? Что проигнорировать при выборе огнетушителей пункт 472 или Приложение 1? Не передвижные же в помещениях с вычислительной техникой устанавливать... |
| |
|
[19.04.2018 20:46:47] | | помещения с вычислительной техникой,архивы... дополнительно оснащаются углекислотными огнетушителями(причем по Госту 5 литров).
Данными огнетушители предусматриваются только для обеспечения указанных помещений,для расчета других рядом расположенных помещений они не учитываются (в общем расчете).
К примеру необходимо просчитать здание школы.Радиус нам нужен чтобы предварительно посмотреть сколько требуется огнетушителей.С помощью курвиметра промеряем расстояние между огнетушителями,расстояние от места установки огнетушителя до ВОП(возможного очага пожара).Потом определяем тип огнетушителя.Требуются огнетушители ОП4(5)-ранг 2А.НО УЧИТЫВАЙТЕ что в школах имеются производственные и складские помещения,у них ранг 4А,это огнетушители ОП(8).Еще раз промеряем расстояния . В соответствии с требованием пункта 470 ППР - при наличии нескольких рядом расположенных помещений одного функционального назначения определение необходимого количества огнетушителей осуществляется по суммарной площади этих помещений и с учетом пункта 474 ППР.
Требования по защите считаются выполненными при использовании огнетушителей более высокого ранга в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, при условии, что расстояние до огнетушителя от возможного очага возгорания не превышает норм, установленных пунктом 474 ППР.
В соответствии с ГОСТ Р 51057-2001"Техника пожарная. Огнетушители переносные. Общие технические требования. Методы испытаний. " (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 25.10.2001 N 435-ст) при ранге тушения модельного очага- 4А, требуется обеспечивать переносным порошковым (ОП) огнетушителем свыше 8 кг вкл. В виду того, что помещения класса Ф 5.1, Ф 5.2 рассредоточены и не могут быть обеспечены с учетом расстояния одним огнетушителем ОП-8,требуется обеспечить двумя огнетушителями ОП-8.
Требуется помнить,что в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности два или более огнетушителей, имеющих более низкий ранг, не могут заменять огнетушитель с более высоким рангом, а лишь дополняют его (исключение может быть сделано только для воздушно-пенных и воздушно-эмульсионных огнетушителей).То есть два огнетушителя ОП-4(5), не могут заменять один огнетушитель ОП-8,так как он имеет более высокий ранг. |
| |
|
[19.04.2018 22:16:41] | | Всё, кроме первого вашего предложения мне и так было понятно... Почему вы решили, что ОУ применяются дополнительно в помещениях с вычислительной техникой? Логика мне, конечно, ваша ясна... Но где написано? |
| |
|
[19.04.2018 22:22:32] | | В помещении с вычислительной техникой, допустим, класс пожара А, ну, и видимо, Е... Написано, что в таких случаях нужно выбирать наиболее универсальный огнетушитель... Таким будет, например, ОП, так как он тушит оба класса пожара, в отличие от ОУ. Получается один пункт противоречит другому |
| |
|
[19.04.2018 22:25:31] | | Или вы считаете, что если в таком помещении загорится, например, стол, то человек должен сообразить и не тушить углекислотным огнетушителем, а побежать в другое помещение за ОП? |
| |
|
[19.04.2018 22:32:28] | | Это не я решил,а Правительство РФ,п.472 ППР |
| |
|
[20.04.2018 9:02:45] | | Не могу понять фразу из п.468 ... Требования по защите считаются выполненными при использовании огнетушителей более высокого ранга в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам ...
Я считаю, что для общественных зданий нужно выбирать огнетушители с более высоким рангом, чем те, которые указаны в приложении №1.
Например для класса А - в табл. ранг 2А, а требуется например 3А, 4А и т.д.
Правильно или нет?
468. В общественных зданиях и сооружениях на каждом этаже размещается не менее 2 огнетушителей.
Требования по защите считаются выполненными при использовании огнетушителей более высокого ранга в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, при условии, что расстояние до огнетушителя от возможного очага возгорания не превышает норм, установленных пунктом 474 настоящих Правил.
|
| |
|
[20.04.2018 10:29:36] | | Ну тоже косяк нормотворцев считаю.... |
| |
|
[20.04.2018 20:01:16] | | Нет Леон не правильно.Для общественных зданий ранг-2А.Это огнетушители к примеру ОП-4(5).В общественных зданиях имеются производственные и складские помещения.Для них ранг-4А.Это к примеру огнетушители ОП-8.Так и должно быть,потому что возможность возникновения пожара и пожарная нагрузка в них больше.Не стоит ни кому наверно объяснять, что ОП8 лучше и эффективнее ОП-5.
Огнетушители ОП-8 можно применять для защиты общественных зданий,а огнетушители ОП-5(4)нельзя обеспечивать для производственных и складских помещений.Все зависит от ранга!
ССМ так было и в старых нормах.Углекислотные огнетушители эффективнее для тушения оборудования указанных помещений.Кроме всего получаются что данные помещения обеспечиваются дважды.Первое- основным расчетом,второе- дополнительным,согласно п.472.
Все просчитано,кроме всего если расчет сделан правильно,количество огнетушителей на объекте уменьшится на 30 процентов,но каждая точку ВОП перекрывается двумя огнетушителями,в помещениях указанных в пункте 472-3 огнетушителями. |
| |
|
[20.04.2018 23:09:45] | | То есть, вы допускаете, что в одном помещении могут находиться огнетушители разного типа. И выбор каким именно тушить должен оставаться за человеком |
| |
|
[21.04.2018 10:51:41] | | ССМ,нет.Огнетушители будут находится согласно расчета,с учетом расстояния и ранга,каждая точка ВОП перекрывается двумя огнетушителями.Человек будет использовать огнетушитель,который размещен ближе к ВОП. |
| |
|
[21.04.2018 12:17:54] | | То есть, не может, думаете, так получиться, что согласно расчёта в одном помещении окажутся разного типа огнетушители? |
| |
|
[21.04.2018 13:15:23] | | Вы же сами уже ответили на свой вопрос,тип огнетушителя зависит от ранга.С учетом расстояния огнетушитель может защищать помещение,а находится в другом помещении,если позволяет расстояние. |
| |
|
[21.04.2018 16:32:49] | | Не может... Если это не смежные помещения |
| |
|
[21.04.2018 16:33:33] | | Расчёт делать надо для каждого помещения |
| |
|
[21.04.2018 16:33:54] | | И для здания в целом |
| |
|
[22.04.2018 17:32:08] | | CCМ,он(расчет) и делается для каждого помещения,которые есть в здании.Если требуется огнетушитель рангом выше для производственного и складского помещения,он и может защищать другие помещения где требуется огнетушитель с низким рангом,самое главное чтобы расстояние позволяло!
Не смежность,читайте по внимательнее п.474 ППР. |
| |
|
[02.10.2018 16:30:48] | | Доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться с "непростым" теперь уже вопросом по выбору огнетушителей. Проверяющие инспекторы стали вести себя еще более странно и рекомендовать немыслимые вещи, и доказать им что то становится все трудней, т.к. нормативка по моему личному мнению у нас читается разными людьми по разному. Итак, к сути дела, обычный розничный магазин, площадью около 100 кв.м. - относим его к категории "общественные" и комплектуем огнетушителем 2А, т.е ОП-4 или ОП-5. Инспектор же говорит только 4А, т.е. ОП-8 огнетушитель. И как правильно прочитать эту "умную таблицу" из ППР по оснащению переносными огнетушителями, кто в курсе, поделитесь пожалуйста опытом. |
| |
|
[02.10.2018 19:02:28] | | Валентина, почему 4А-то?
В прил. 1 для общ. зданий 4А вообще нету.
Ждем все с нетерпением, откуда это взял инспектор. |
| |
|
[02.10.2018 19:08:08] | | Ув. Валентина Б ® [02.10.2018 16:30:48]
Для склада и прочих КАТЕГОРИРУЕМЫХ помещений (А, Б, В1-В4) огнетушитель 4А.
Для торгового зала 2А.
Таблица 1 и п.4.7.4 для помещений а не для ЗДАНИЙ.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|