| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
11247 ®
[05.05.2017 12:27:45] | | Ув коллеги!
Согласно подпункта в) не требуется дымоудаление в коридорах и холлах, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения.
Будет ли являться естественное дымоудаление через открывающиеся окна кабинетов непосредственным дымоудалением из помещения или норма подразумевает наличие в помещениях механического дымоудаления по вентканалам?
|
 | |
|
[05.05.2017 12:29:45] | | нет, окна не пойдут (если только это не система ДУ с естественным побуждением тяги в одноэтажном здании, где и из коридоров-то ДУ не нужно). Здесь имеется в виду именно система дымоудаления, а не окна |
| |
|
[05.05.2017 12:33:44] | | Спасибо. В принципе так и предполагал.
Если альтернативных мнений нет, то вопрос исчерпан. |
| |
|
[05.05.2017 14:30:31] | | Почему же окна не пойдут? В п.7.2 многое завязано на естественное проветривание при пожаре, т . е. окна и здесь в п.7.3 мне кажется окна прокатывают. |
| |
|
[05.05.2017 14:41:48] | | хаха, а есть вообще хоть какое-то разъяснение этого пункта? если нет, то считаем проветривание непосредственным ДУ |
| |
|
[05.05.2017 14:44:23] | | есть допустим ТЦ и в каждом помещении есть проветривание по п.8.5. Получается при этом ДУ из торговых залов не нужно (при соблюдении размеров помещений)и зачем тогда ДУ из коридоров? |
| |
|
[05.05.2017 14:50:20] | | мне кажется этот пункт распространяется только на коридоры, в которые имеют выходы помещения для которых прописаны требования по проветриванию |
| |
|
[05.05.2017 14:52:52] | | гоха, при чём тут торговый зал? Вопрос был по п.7.3 в). |
| |
|
[05.05.2017 14:53:02] | | Если бы в п.7.3 было написано,что в помещениях с естественным проветриванием, то было бы понятно, что окна подходят. Но написано, так как написано. Через окна - это ведь тоже непосредственное удаление? |
| |
|
[05.05.2017 15:27:30] | | Непосредственное удаление продуктов горения - это система ДУ. Система ДУ - это не естественное проветривание при пожаре |
| |
|
[05.05.2017 15:32:26] | | Ув Асашай."Непосредственное удаление продуктов горения - это система ДУ".
А нормативно это понятие где нибудь есть? |
| |
|
[05.05.2017 16:18:48] | | система противодымной вентиляции вытяжная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу.
помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
|
| |
|
[05.05.2017 16:27:18] | | Указанные определения ситуацию до конца не прояснили.
Непосредственное удаление продуктов горения = естественное проветривание = окна.
Или все таки нет? |
| |
|
[05.05.2017 17:08:30] | | Ну как же не прояснили? "система для удаления продуктов горения" и "без окон или проемов для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения".
Если это не система ДУ, а окна, то удаления дыма нет, а есть проветривание, предотвращающее задымление. |
| |
|
[05.05.2017 17:15:30] | | Пожалуй соглашусь. Значит в п.7.3 все таки речь не об окнах, а о системе дымоудаления, как и утверждал ранее Асашай ®. |
| |
|
[12.05.2017 11:19:47] | | Этот вопрос уже неоднократно обсуждался, наверняка уже делался запрос во ВНИИПО. Может кто-нибудь поделится ответом или даст ссылку на разъяснение? |
| |
|
[12.05.2017 12:39:14] | | Цитата 11247 05.05.2017 16:27:18 Непосредственное удаление продуктов горения = естественное проветривание = окна.
Или все таки нет? --Конец цитаты------
П. 3.12 СП 7.13110.2013:
"помещение без естественного проветривания при пожаре: ... помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения..."
П. 7.3 СП 7.13110.2013:
"Требования пункта 7.2 не распространяются:
...в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения"
Если в помещении с очагом пожара предусмотрено открывающееся при пожаре окно, то будет ли через него выходить дым?
Да, при определенных условиях. Например, если оно расположено на подветренной стороне и нет искуственных побудителей удаления дыма через другие проемы ограждения помещения.
Поэтому, если предусмотреть такие условия, то из помещения будет происходить "непосредственное удаление" дыма.
Весь смысл организации правильного удаления дыма из помещения не в наличии открываемых окон, а создании условий для удаления через них дыма В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!
Введение в оборот понятия "естественное проветривание при пожаре" -
правильная, но неуклюжая попытка уйти от пресловутого термина "естественное освещение" помещений, с помощью которого ранее без всякого физического смысла "выдавалась инудульгенция" на отказ в оснащении помещений противодымной вентиляции.
Неуклюжесть попытки кроется в алогичном требовании обеспечения незадымляемости помещений через удаление поступающего в него дыма.
По сути, "естественное проветривание при пожаре" ничем не отличается от противодымной вентиляции с естественным побуждением, которое по действующим нормативам запрещено применять в многоэтажных зданиях, но в подготовленных изменениях к СП 7.13130.2013, такое применение уже допускается.
Поэтому все сводится к созданию условий для применения естественного удаления дыма из многоэтажных зданий с НЕОБХОДИМОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСЬЮ. Попробуйте их обеспечить, и, скорее всего, Вы проклянете все и вернетесь к родному принудительному побуждению. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|