| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ONDS ®
[04.05.2017 10:38:28] | | Спецы в области расчетов риска есть!!!Дверь в помещении пожара принимать открытой или закрытой. Например пожар на первом этаже в кабинете возле лестничной клетки, дверь при пожаре принимать закрытой???или открытой??Люди та через нее выйдут, скорей всего останется открытой. |
 | |
|
[04.05.2017 10:44:24] | | Принимать открытой - это будет наихудший вариант.
"Люди та через нее выйдут, скорей всего останется открытой." -
а если на ней стоит доводчик?) |
| |
|
[04.05.2017 10:48:52] | | спорный вопрос, в методике такого нет! Сможешь доказать, что люди дверь закроют - хорошо, не сможешь - хуже. Мне один умник из МГЭ вообще заявлял, что двери лестничных клеток тоже надо открытыми делать )) |
| |
|
[04.05.2017 10:56:53] | | да, да открытыми.. а как ты блокировку в лк делать будешь? |
| |
|
[04.05.2017 11:07:43] | | Приказ МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382
"Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности"
7. Сценарии пожара, не реализуемые при НОРМАЛЬНОМ режиме эксплуатации объекта (теракты, поджоги, хранение горючей нагрузки, не предусмотренной назначением объекта и т.д.), не рассматриваются.
СП 1.13130.20109
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах. В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу. Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре. Характеристики устройств самозакрывания дверей, расположенных на путях эвакуации, должны соответствовать усилию для беспрепятственного открывания дверей человеком, относящимся к основному контингенту, находящемуся в здании (ребенок, инвалид и т.п.).
Двери ЛК без доводчиков - это ненормальный режим эксплуатации объекта, в расчете риска он не учитывается. Вот и друг твой на букву К думает иначе )) |
| |
|
[04.05.2017 11:10:41] | | "Мне один умник из МГЭ вообще заявлял, что двери лестничных клеток тоже надо открытыми делать ))"
Но ведь во время выхода в нее людей она же будет открыта? |
| |
|
[04.05.2017 11:23:50] | | Сейчас это во многих программах реализовано, пока люди идут дверь открыта, как прошли закрывается с установленной задержкой, в этом проблем нет |
| |
|
[04.05.2017 11:25:47] | | в жилых зданиях двери квартир тоже всегда закрыты, и при эвакуации их вряд ли кто то нараспашку оставит |
| |
|
[04.05.2017 11:28:04] | | значит у тебя подход к нему есть) большинство считает иначе |
| |
|
[04.05.2017 11:34:38] | | при расчете всегда ставил датчики перед ЛК и внутри ЛК на площадке по середине (h=1.7), а если эксперт зверь то может спросить плоскость офп по пути движения, как правило на этом 50% расчетов можно похоронить |
| |
|
[04.05.2017 12:00:19] | | Если есть возможность моделирования ее закрытия после эвакуации и ее свойств сопротивляться продуктам горения (если она не противопожарная), то закрывайте. |
| |
|
[04.05.2017 12:06:29] | | ее свойств сопротивляться продуктам горения (если она не противопожарная), то закрывайте
не понял.. противопожарную закрывать, а обычную нет?
таким макаром мы и двери в помещении очага будим ставить и говорить, что офп у нас нет
двери незадымляемых не рассматриваем, там понятно, что они закрытыми принимаются |
| |
|
[04.05.2017 12:09:49] | | похоронить можно любой расчет. При моделировании очага в небольшом помещении, коридор в который оно выходит, блокируется через 1,5 - 2 минуты. т.е. объекты с 1-2 типом СОУЭ и жилье можно вообще не проектировать там время начала эвакуации больше. Искать истину в расчетах глупо, и многие это уже начинают понимать |
| |
|
[04.05.2017 12:15:47] | | morozofkk ® [04.05.2017 12:06:29
противопожарную - закрывать после эвакуации
не п/п - если можем доказать эксперту, что мы смоделировали как она из ДВП будет сопротивляться огню, то тоже закрывать после эвакуации.
если не можем, то моделировать открытой.
""таким макаром мы и двери в помещении очага будим ставить и говорить, что офп у нас нет"" - да, только нужно понимать, что пожар может быть в любом помещении - соответственно если все двери всех помещений здания противопожарные - то моделировать их закрытыми после эвакуации |
| |
|
[04.05.2017 12:40:34] | | Когда люди не идут в ЛК открыто на 8 процентов. Где то в методичках по СИТИС было. В помещении пожара открыта всегда если не противопожарная. |
| |
|
[04.05.2017 13:06:03] | | спорить не буду, от мчс ответа на эти вопросы не дождетесь.. объекты разные бывают им нужен гибкий подход.. тут все решает проверяющий
|
| |
|
[04.05.2017 23:22:08] | | То есть расчет риска для административного здании коридорного типа получится,-как минимум с огнестойкими дверьми с каждого кабинета? |
| |
|
[04.05.2017 23:30:53] | | Если во всех помещениях на всех этажах предусмотреть противопожарные двери, то пожар будет развиваться только в помещении очага пожара и не выйдет за его пределы. Следовательно и риск будет положительным. |
| |
|
[05.05.2017 7:38:34] | | Если риск получился без дверей огнестойких положительный значит результаты подогнаны |
| |
|
[05.05.2017 10:36:58] | | Уважаемые коллеги!
Зачем изобретать велосипед?
Наверное, когда приходится заниматься моделированием пожара, специалисты преследуют цель сделать противопожарную защиту объекта более разумной. Тогда, объективности ради, следует производить сравнение с "менее разумными" (предписывающими требованиями).
Для противодымной вентиляции состояние дверных проемов предписано в п. 7.15 СП713130 и Методических рекомендациях ВНИИПО к этому СП.
В частности, расчет вытяжки из помещения, смежного с горящим (например коридора), производится многие десятки лет при открытых дверях эвакуационного выхода и горящего помещения и не вскрывшемся оконном проеме горящего помещения (т.е. таким представляется момент начала локализации пожара изнутри здания).
Если хочется по-прогрессивничать и задаваться другими положениями дверных проемов, то желательно не изобретать велосипед, а смотреть, как это делается у зарубежных коллег.
А в отечественных Методиках по оценке риска искать подобное, на мой взгляд не имеет смысла, потому что их разрабатывают специалисты, далекие от проблем противодымной вентиляции. |
| |
|
[05.05.2017 11:50:16] | | С точки зрения математики решая одну задачу 2 человека должны получить 1 результат. В случае с эвакуацией и коэфицентами в расчете ясность есть. Что касается ОФП это больше похоже на гадание, т.к. есть очень много влияющих факторов, реальное их сочетание в случае пожара угадать нельзя. При наихудших сочетаниях эвакуация будет возможна только с п.п. дверями, дымоудалением с повышенным расходом и т.д. в лучших вариантах ОФП из помещения не выйдет. Все показатели горючей нагрузки справедливы для развившегося пожара, как будет развиваться горение в первые 5 минут никому не известно а нас интересует именно этот период |
| |
|
[05.05.2017 17:26:52] | | Когда сравниваются проектные решения друг с другом при одинаковых значениях исходных данных расчетного пожара, то влияние многих факторов на конечный результат нивелируется.
Когда сравниваешь один вариант с условной одной миллионной пожарного риска, то влияние выбора исходных данных на конечный результат гиперболизируется.
Удачно решили проблему динамики пожара на ранней стадии авторы Пособия по методике приказа 382. Взяли и уменьшили линейную скорость распространения огня на порядок по сравнению с "базой Кошмарова". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|