| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Вечный_студент ®
[02.05.2017 11:12:02] | | Здравствуйте, граждане. Помогите понять нормативное требование правильно. Речь вот о чём.
"Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно."
и далее
"14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре."
На объекте применяется адресная система фирмы "болид", и на применяемые извещатели ДИП-34А которые, согласно заключению ФГУ ВНИИПО МЧС России повышенную достоверность обеспечивают.
Вопрос вот в чём - надо ли сокращать расстояние между данными извещателями? |
 | |
|
[03.05.2017 9:35:05] | | Если у вас по логике "ИЛИ" (сработка по одному ИП), тогда сокращать не нужно.
Если у вас по логике "И" (сработка по двум ИП), тогда сокращать нужно (4,5м между ДИП и 4.5 между ДИП и стеной).
34А - можно подвести так, что устанавливать один ИП в помещении (при условии что от ДИП до любой стены будет менее 4,5 м) |
| |
|
[03.05.2017 10:30:10] | | Брандмауэр-СБ то есть в п. 14.1 сокращение расстояния между извещателями требуется тогда, когда выбирается логика "И", а не тогда, когда требуется управлять инженерными системами? Спасибо за пояснение.
Что до одного извещателя в помещении, так тут требуется соблюсти п. 13.3.3 (в). Проконтролировать это я не могу, посему предпочитаю ставить по 2 извещателя. |
| |
|
spb_shnik
[01.09.2017 15:13:49] | | Здравствуйте.
Есть большое помещение паркинга. У него есть длина (Х) и ширина (Y). Высота 3,1 м.
Формирование сигнала на включение СОУЭ осуществляется по логической схеме "И".
Согласно п. 14.1 СП 5.13130.2009, расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблице 13.3. (Т.е. 0,5*9=4,5 м.)
Согласно примечанию к п. 14.1 СП 5.13130.2009, расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 - 13.6, принимают между извещателями, расположенными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (X или Y).
Внимание, ВОПРОС:
Правильно ли приняты места расстановки дымовых извещателей при указанных условиях, если расстояния между извещателями уменьшены до значений не превышающих 4,5 м по периметру помещения (т.е. вдоль стен) и ТОЛЬКО по ширине помещения, а по длине помещения эти расстояния оставлены табличными - не более 9 м.
Решение полностью соответствует тексту примечания, так как в тексте примечания сказано про линии вдоль стен и не сказано Х и Y, а сказано Х или Y. А это большая разница. Для гигантского помещения разница в количестве очень ощутимая.
Прошу ответить специалистов срочно! |
| |
|
[01.09.2017 15:20:01] | | spb_shnik мое мнение - у вас по периметру всего помещения должен быть грубо контур из извещателей через 4,5м. А вот внутри этого контура можно в одном направлении ставить через 9м, в другом через 4,5м |
| |
|
spb_shnik
[01.09.2017 15:28:04] | | DSeaman
Спасибо. Мое мнение такое же, как это ни прискорбно осознавать.
Просто раньше как-то упускали из вида эту разницу между "И" и "ИЛИ" в приложении к уменьшению расстояний по осям помещений.
Ждем еще мнения/предположения. |
| |
|
[01.09.2017 16:26:49] | | http://www.norma-pb.ru/p401/
вот еще |
| |
|
spb_shnik
[01.09.2017 16:39:29] | | Уважаемый Асашай,
Большое спасибо! |
| |
|
[01.09.2017 17:36:20] | | Цитата spb_shnik 01.09.2017 15:28:04 Мое мнение такое же, как это ни прискорбно осознавать. --Конец цитаты------
Почему прискорбно?
Я тоже так считаю, а вот автор блока по ссылке выше считает по другому, и вдоль стен (стены) в больших помещениях предлагает (да не предлагает даже, а требует) сокращать не по периметру, а также только по одной из осей. |
| |
|
spb_shnik
[01.09.2017 17:47:09] | | Уважаемая Нина, приветствую Вас!
Спасибо. Я тоже увидел разночтения в его тексте и приложенных схемках.
Однако вынес главное, и сформулирую так:
По периметру помещения расстояния между извещателями сокращаем (это между ВСЕМИ извещателями ближайшими к стенам).
Из всех остальных извещателей в помещении сокращаем расстояния по длине помещения ИЛИ по его ширине. По оставшемуся параметру (длина или ширина, соответственно) принимаем нормативное расстояние, т.е. по таблице, без сокращения.
Так? |
| |
|
[01.09.2017 18:01:56] | | Цитата spb_shnik 01.09.2017 17:47:09 По периметру помещения расстояния между извещателями сокращаем (это между ВСЕМИ извещателями ближайшими к стенам).
Из всех остальных извещателей в помещении сокращаем расстояния по длине помещения ИЛИ по его ширине. По оставшемуся параметру (длина или ширина, соответственно) принимаем нормативное расстояние, т.е. по таблице, без сокращения.
Так? --Конец цитаты------
так.
Цитата spb_shnik 01.09.2017 17:47:09 Я тоже увидел разночтения в его тексте и приложенных схемках. --Конец цитаты------
не, у него все хорошо (с его точки зрения). |
| |
|
spb_shnik
[01.09.2017 18:27:54] | | Уважаемая Нина,
А Вы знаете, я вынужден с ним согласиться. Т.е. сокращение расстояний между извещателями установленными по периметру помещения - избыточно. Просто выбираем по X или по Y будем делать нормативные расстояния и по X или по Y будем сокращать. Допустим решили сокращать по X. Тогда по Y - нормативно. Вот по Х и считаем, что это "вдоль стен" и сокращаем. А по Y сокращать не надо, не зависимо от того, у стены ставится извещатель или где-то в центре помещения. Просто изложено замысловато.
|
| |
|
[02.09.2017 10:39:24] | | Цитата spb_shnik 01.09.2017 18:27:54 А Вы знаете, я вынужден с ним согласиться --Конец цитаты------
вольному воля :)
почему бы тогда авторам СП5 было не написать:
"расстояние не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 - 13.6, принимают между извещателями, расположенными по длине или ширине помещения (X или Y)"
? |
| |
|
[02.09.2017 13:46:00] | | Следуя постулату двойной сработки с резервированием от третьего ИП в углу помещения на расстоянии 1/2 номативного должно быть 3 извещателя.
Далее вдоль стен через 1/2 нормативного.
Если в углу будет только один извещатель, то для следующего, отстоящего уже на нормативном расстоянии (по таблицам СП5) очаг возгорания в углу помещения будет вне зоны его действия (не говоря уж о третьем-резервном извещателе).
Следовательно, как ни ставь извещатели (по нашим СП), все равно будет неправильно.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|