| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.04.2017 1:12:30] | | Добрый день.
г. Санкт-Петербург, 4 этажное дореволюционное здание в центре города, кирпичные стены, деревянные перекрытия и покрытие.
Соседи, входящие в совет дома хотят закрыть внутренний двор воротами со всех сторон. Я - такой же сосед, против вторых ворот.
Убеждают, что якобы уже согласовали вопрос с пожарной службой. Якобы пожарникам достаточно просто выдать ключи от ворот или номер домофона на въезде или пожарники сами разрежут цепь замка.
Разумеется, когда начнётся пожар, пожарникам будет не до ключей и номера.
Разумеется новые ППР и прочие нормы против этого. Но всё-таки сомневаюсь, меня почти убедили, что вопрос как-то решается, так как рядом есть много закрытых дворов.
Мой интерес такой, что потенциальный пожар в доме перекинется на всех.
Интерес соседей тоже понятен, всё надо закрыть тогда "и наркоманы ходить перестанут, и их машину скорее всего не украдут".
Вопросы :
1) Действительно ли действующие нормы запрещают перекрывать последний въезд воротами ? Пускай даже у пожарников в части будет 10 ключей от замка и т.п.
2) Тогда как же закрывают соседние дворы ? Или есть какая-то лазейка в законах ? Какая именно ?
3) Что будет за перекрытие двора вторыми воротами ? Штраф управляющей компании, который разделят все жильцы ? Боюсь, что соседи будут готовы регулярно платить штраф...
4) Вы не могли бы процитировать нормы в месте прямо запрещающем вторые ворота с любыми хитростями ?
|
 | |
|
[08.04.2017 10:44:26] | | Для начала уберите дверь в свою квартиру. А то вдруг пожар, а она закрыта. |
| |
|
[08.04.2017 15:16:42] | | При проклятом царизме еще ворота ставили во дворы. Потом все разрушили. А теперь просто восстанавливают то, что было разрушено. Причем законно, решение принято на общем собрании жильцов.
Без вариантов, воротам быть! https://m.youtube.com/watch?v=KNU9iK... |
| |
|
[10.04.2017 11:07:15] | | Не вижу проблемы. И ключи не нужны пожарным, нужен тот, кто откроет ворота при пожаре.
п.35. Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.
75. Руководитель организации обеспечивает исправное содержание (в любое время года) дорог, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и пожарным гидрантам.
76. При проведении ремонтных работ дорог или проездов, связанных с их закрытием, руководитель организации, осуществляющей ремонт (строительство), предоставляет в подразделение пожарной охраны соответствующую информацию о сроках проведения этих работ и обеспечивает установку знаков, обозначающих направление объезда, или устраивает переезды через ремонтируемые участки дорог и проездов.
|
| |
|
[10.04.2017 14:38:14] | | Всё правильно сказал Gidrant ®. За то работники офисных зданий и бизнес центров вне будут оставлять во дворах. Почему они оставляю? Та как им не хочется платить за официальную стоянку за 8 часов.
На заметку:
Так, что чем больше будет создавать платных парковок в руководств российского города, тем больше будет появляться ворот и шлагбаумов во дворах. (Я пешеход) |
| |
|
[10.04.2017 22:16:16] | | В квартиру ведут также окна. Разбил и туши.
"При проклятом царизме" в нашем доме был маленький доходный дом с дворником (и швейцаром-консъержем, скорее всего). У дома был управляющий, который ходил по квартирам и требовал деньги. Сейчас у нас нет денег на содержание этих людей.
Товарищи, это технический форум специалистов пожарников, не так ли ?
Прошу давать ответы по существу вопроса.
Gidrant
"35. Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара."
Вся беда в том, что у нас нет организации, нет руководителя. Это простой жилой дом. Совет дома не выбран, народ не собран, все работают. Кто поедет через весь город открывать пожарным ворота.
Доступ обеспечить практически нереально, ворота открыть в трудную минуту будет некому. А когда будет кому, то уже незачем.
Эти пункты в ППР я уже читал.
Неужели нет других требований ?
Например СП генпланы ? Неужели он не действует в данном случае ?
А к ППР нет ли каких-то руководств, писем, приказов, может быть даже местных ?
Нет ли правоприменительной практики и прецедентов ?
Г. Санкт-Петербург. |
| |
|
[10.04.2017 22:28:34] | | Сейчас подумал, что к ФЗ 123 есть 12 СП.
В них наверняка указано, что-то подобное.
СП 4.13130.2013. Обеспечение деятельности пожарных
"7.1 Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство:
пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами;"
Комментарии к ФЗ 123 (вроде бы)
"Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям (Утратила силу с 12 июля 2012 года - Федеральный закон от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.)
Следует обратить внимание на то, что в соответствии с ч. 12 комментируемой статьи в исторической застройке поселений допускается сохранять существующие размеры сквозных проездов (арок)."
ФЗ 123
Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
1. Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство:
1) пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами;
Но нет. В этих документах ничего про замки и доступ нет. :( |
| |
|
[11.04.2017 11:30:22] | | Tyhig ®, интересная у вас логика - перечислять требования не относящиеся к вопросу и требовать от всех "давать ответы по существу вопроса".
Это форум по обсуждению пожарных, а не юридических вопросов. Форум тематический - это не значит, что все ответы даются специалистами и каждое мнение железное. Тут просто обсуждаются некоторые нюансы.
По существу вопроса: у меня не складываются ваши фразы "Совет дома не выбран, народ не собран, все работают" и "Соседи, входящие в совет дома хотят закрыть внутренний двор". Нет у вас единства, они не могут обеспечить доступ? нечего ничего ставить. Они ставят - вы жалуйтесь в управу. Я не даром коснулся темы "юридической". |
| |
|
Свои
[11.04.2017 12:35:27] | | От себя можно добавлю не в тему, да простит меня Админ...
Если уж Вы, Tyhig ®, пришли за советом и ответами по существу вопроса, постарайтесь не называть специалистов - ПОЖАРНИКАМИ...
Изучите матчасть. |
| |
|
[11.04.2017 14:05:06] | | Gidrant,
так ставить то будут не самострой, а ремонтом через управляющую компанию. сосед желающий ворота заодно имеет фирму по монтажу охранных систем. Скорее всего и присоседится.
А на что жаловаться. Оснований то нет.
|
| |
|
[11.04.2017 16:14:24] | | Tyhig, чего Вам эти ворота покоя не дают? По-моему хорошая идея. Или Вы из тех, которые соседям кровь пьют ссылаясь на законы и власть?:) В нормах ПБ конкретного запрета нет, достаточно лишь соблюсти режим (указанные выше пункты ППР). Руководитель организации в данном случае - руководитель управляющей компании, который передаст несколько ключей от ворот ответственным не работающим гражданам (активным пенсионерам), старшему по дому и т.п., к тому же, на ворота не обязательно вешать (врезать) огромный (сложный) замок, можно повесить небольшой навесной замочек (бутафорский, для обозначения факта, что ворота закрыты), который пожарные сломают за 3 секунды. |
| |
|
[11.04.2017 16:25:18] | | СП 4.13130.2013
8.10 В замкнутых и полузамкнутых дворах необходимо предусматривать
проезды для пожарных автомобилей. |
| |
|
[11.04.2017 16:31:58] | | Ситуация. Пожар в ночное время. Самостоятельно эвакуироваться жители не могут. Кто будет ворота открывать? |
| |
|
[11.04.2017 17:27:16] | | Ув. Хочу все знать:
1. в СП говориться про проезд, сам проезд есть;
2. Пожарные, ломиком. Конечно данный вопрос надо заблаговременно согласовать с ПЧ, вешать амбарный замок не к чему, а с маленьким проблем не возникнет. В крайнем случае, пожарные вырвут эти ворота с корнем АЦшкой, после чего штраф управляющей компании.
|
| |
|
[11.04.2017 17:40:46] | | Нужно в Кремле и Зимнем ворота сломать. |
| |
|
[11.04.2017 17:41:02] | | Нужно в Кремле и Зимнем ворота сломать. |
| |
|
Свои
[11.04.2017 17:56:34] | | 2 Не грамотный:
п. 2 ...после чего штраф управляющей компании...
ну это тоже не тот совет ))) на мой взгляд
Вот раньше в ППБ-01-03 было четко написано - п 23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда.
Питерцы пролоббировали отмену ППБ - адназначна!
Сейчас же п. 75 действительно обязывает руководителя обеспечить исправное содержание проездов... что понимается под термином "исправное содержание" - ?!
Если есть целеустремленность добиться результата, я думаю Вам,Tyhig, необходимо обратится в ближашее отделение пожарного надзора, для официального разъяснения... |
| |
|
[11.04.2017 18:15:21] | | Большое спасибо.
Видимо, можно было бы решить вопрос ещё и технически. Например, сделать хитрый замок, который бы алкоголики не сломали, а пожарники легко открыли. Но это вряд ли будут делать, а серийных легковзламываемых засовов таких скорее всего нет.
Вопрос теперь до конца прояснён.
Всем спасибо и удачного дня ! :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|