| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2017 8:37:55] | | Приветствую.
Задали мне вопрос: "Можно ли, пользуясь определением "секция" из СП 5, предусматривать на один узел управления более 1200 оросителей? Имеется ввиду: на каждом этаже стоит СПЖ и не более 1200 оросителей на ОДИН этаж, но всего их (если суммировать этажи) будет более 1200."
Т.е. получается несколько этажей в здании (предположительно три этажа), на каждом этаже будет своя секция, на каждую секцию будет стоять свой СПЖ и в каждой секции будет не более 1200 оросителей.
Вроде бы ответ должен быть "Каждая секция спринклерной установки должна иметь самостоятельный узел управления", но посмотрев еще раз в СП 5.13130.2009 я там теперь такого требования не нашел.
Ранее в ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УСТАНОВОК АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ СН 75-76, но она не действует сейчас было ограничение
п. 2.3. Спринклерные установки проектируются в составе одной и более секций. Для каждой секции следует предусматривать отдельный узел управления.
п. 2.4. Для одной секции спринклерной установки должно приниматься не более 800 водяных или пенных спринклерных оросителей, при этом общая емкость трубопроводов секций "воздушных" и "воздушно-водяных" установок должна составлять не более 2000 л.
В СНиП 2.04.09-84 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Пожарная автоматика зданий и сооружений
п. 2.5. Для каждой секции установки пожаротушения следует предусматривать отдельный узел управления.
и в НПБ 88-2001 было
4.11. Для одной секции спринклерной установки следует принимать не более 800 спринклерных оросителей всех типов. При этом общая емкость трубопроводов каждой секции воздушных установок должна составлять не более 3,0 м3.
Каждая секция спринклерной установки должна иметь самостоятельный узел управления.
А сегодня в СП такого запрета нет. Ну и как в последнее время большинство говорит "Что не запрещено - то разрешено" получается, что можно на один узел управления (КСК) "вешать" несколько секций.
Кто что думает по данному поводу поделитесь мыслями, только с аргументацией пожалуйста. Заранее всем откликнувшимся СПАСИБО!
|
 | |
|
[07.04.2017 9:48:25] | | Оно вам надо? Вы сами прекрасно понимаете, что это нарушение; это понимают те, кто установку будут принимать. Вы её просто не сдадите.
Если уж так хочется сэкономить, используйте п.5.8.7. |
| |
|
[07.04.2017 10:19:47] | | Sdn ® [07.04.2017 9:48:25] "Оно вам надо? Вы сами прекрасно понимаете, что это нарушение; это понимают те, кто установку будут принимать. Вы её просто не сдадите."
Ув. Sdn ®, я понимаю, что один УУ на одну секцию это в современных нормативах теперь не оговаривается. Вы пишите, что установку не сдать, а как её можно не сдать если нарушений норм нет. Я же не просто так создавал тему. Получается, что данное требование из СП 5.13130 убрали либо по невнимательности либо специально. Оснований для непринятия такой системы нет. |
| |
|
[07.04.2017 11:50:43] | | Бонд ®
СП 5. определение 3.88.
+ 5.2.3
привязка к этажам и количество СПЖ в секции роли не играет.
у вас секция может защищать 100 этажей, по 10 СПЖ на каждом, но в сумме в одной секции не должно быть более 1200 оросителей. |
| |
|
[07.04.2017 13:16:58] | | Ув.zerber ®, так жесткого запрета как раньше нет отсюда и вопрос возник.
СП 5.13130
п.3.88 секция установки пожаротушения: Составная часть установки пожаротушения, представляющая собой совокупность питающих и распределительных трубопроводов, узла управления и расположенных выше него технических средств, предназначенных для подачи в защищаемый объект огнетушащего вещества.
п.5.2.3 Для одной секции спринклерной установки следует принимать не более 800 спринклерных оросителей всех типов. При использовании сигнализаторов потока жидкости или оросителей с контролем состояния количество спринклерных оросителей может быть увеличено до 1200.
в указанных пунктах нет требований как раньше "Для каждой секции установки пожаротушения следует предусматривать отдельный узел управления".
|
| |
|
[07.04.2017 13:18:01] | | Допустим не будет у нас в секции более 1200 оросителей, а будет три секции на одном Узле управления. |
| |
|
[07.04.2017 15:09:00] | | Бонд ®
http://venteler.ru/wp-content/upload...
сколько здесь секций? |
| |
|
[07.04.2017 15:42:27] | | Ув.zerber ®, а вот как посмотреть так и будет.
Можно принять две секции, а можно принять и как одна секция только с распределением по этажам.
Картинка кстати очень даже наглядно показывает то ,что я пытаюсь обсудить.
Под определение секция можно понимать разное. Если же в НПБ было четкое определение что на одну секцию не более 1200 оросителей и один узел управления, то по СП это так написано, что можно принимать и так как я описал.
Я с Вами соглашусь, что не правильно делать так как предлагалось, но вот сослаться на четкую формулировку не могу. Вот и прошу помощи на форуме. Раньше сами делали на одно УУ не более 1200 оросителей не зависимо сколько этажей. Тут просто попался на мой взгляд интересный вопрос и трактовка формулировок.
|
| |
|
[07.04.2017 16:09:11] | | zerber ®
помните в НПБ был такой пункт
4.35. На одной ветви распределительного трубопровода установок, как правило, следует устанавливать не более шести оросителей с диаметром выходного отверстия до 12 мм и не более четырех оросителей с диаметром выходного отверстия более 12 мм.
а в СП о теперь звучит по другому
5.7.9 Количество оросителей или распылителей на одной ветви распределительного трубопровода не ограничивается; при этом распределительная сеть АУП должна обеспечивать нормативные расход и интенсивность орошения.
Может как раз в СП и теперь не ограничивают количество секций на одном узле управления? |
| |
|
[07.04.2017 16:18:05] | | Бонд ®
"а вот как посмотреть так и будет."
на ту картинку как ни смотри, там одна секция. и в вашем случае одна секция.
секция это не группа оросителей, территориально отделенная от другой группы оросителей. секция это то, что написано в определении. если на картинке 2 секции или как у вас 3, то покажите мне 2 УУ или 3 УУ соответственно. |
| |
|
[07.04.2017 16:24:39] | | zerber ®, я написал выше, соглашусь что не правильно делать так.Раньше сами делали на одно УУ не более 1200 оросителей не зависимо сколько этажей.
Как вариант в ссылках добавить еще и пункт НПБ 88-2001 где четко написано один узел одна секция.
|
| |
|
[07.04.2017 16:29:43] | | да при чем тут этажи?
если секции, в вашем понимании, поместить на один этаж, они магическим образом превратятся в одну секцию?
у вас изначально одна секция, а дальше уже смотрите по количеству оросителей в ней.
первый этаж 500 оросителей в секции - укладываетесь в нормы.
второй этаж 500 оросителей - 1000 в секции - укладываетесь в нормы.
третий этаж 500 оросителей - 1500 в секции. не укладывайтесь. делайте на 300 оросителей доп секцию с УУ. либо весь этаж с 500 оросителями группируйте вотдельный секцию. так удобнее. |
| |
|
[07.04.2017 16:35:35] | | секция в моем понимании это не этаж.
Я к тому, что определение читать можно по-разному. Если было четко указано то лучше бы так и оставили, а то пытаются общими фразами объяснить эту совокупность деталей и механизмов и становится более запутано. |
| |
|
[07.04.2017 16:37:42] | | zerber ®, я на один узел ставлю не более 1200 оросителей. |
| |
|
[07.04.2017 16:40:46] | | значит вы и на секцию ставите 1200 оросителей |
| |
|
[07.04.2017 16:42:50] | | zerber ®, Да и на секцию не более 1200, а для секции один узел. Это я помню еще с НПБ 88 и по традиции делаю.
Я в начале написал Мне задали вопрос. Вот я четкого определения как раньше не нашел и засомневался.
|
| |
|
[07.04.2017 16:43:36] | | вам для ответа достаточно определения секции. |
| |
|
[07.04.2017 16:47:12] | | Если вкратце то так это определения трактуем указанное в п.3.88.
узел это составная часть АУВПТ -> всё что выше в том числе питающие и распределительные трубопроводы и оросители = секция.
|
| |
|
[07.04.2017 18:04:27] | | Секция это не все, что выше УУ, а УУ и все, что выше. |
| |
|
[07.04.2017 20:49:36] | | zerber ®, Спасибо. Попробую так и обосновать. |
| |
|
[07.04.2017 22:02:44] | | Это в определении секции и так написано. Зачем обосновывать? |
| |
|
[08.04.2017 16:10:32] | | Ув. zerber ®, не все понимают это определение так. Даже я на минутку засомневался. В связи с сомнением и появилась тема. Еще раз спасибо. |
| |
|
[08.04.2017 17:41:47] | | не за что. обращайтесь :-) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|