| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.03.2017 20:23:19] | | Госпожнадзор и послегарантийное обслуживание жилого дома по 214-ФЗ?
Помогите разобрать ситуацию: Застройщик ввел в эксплуатацию жилой многоквартирный дом 16-ти этажный. С момента введения жилого дома... была назначена Управляющая компания. Через 5 лет закончился гарантийный срок от Застройщика по 214-ФЗ. На объект пришли представители Госпожнадзора и выписали предписание об устранении замечаний (например по противодымной вентиляции).
Я понимаю предписание выписывается на Управляющую компанию?
А за чей счет Управляющая компания должна устранять замечания?
Деньги с собственников требовать?
ли так как она у Застройщика приняла объект и за 5 лет не выявила элементарные ошибки - все расходы несет самостоятельно!? |
 | |
|
[29.03.2017 12:03:54] | | Бремя по обслуживанию жилого дома ложатся на управляющую компанию, за счет жильцов. Также нужно смотреть кто обслуживал системы противопожарной защиты и как. Какое оборудование и как было смонтировано согласно проекта и заключения Экспертизы и как дом принимался в эксплуатацию.
Жду мнений от других участников. |
| |
|
[29.03.2017 12:11:55] | | Если замечания возникли в результате некачественного обслуживания и эксплуатации, то предписание-управляющей компании. Если это недостатки капитального характера, то вопросы к собственнику, они принимали объект. |
| |
|
[29.03.2017 12:39:07] | | Собственники квартир долевого участия принимают не ДОМ, а квартиру. Поэтому Акт и звучит - Акт приема передачи квартиры.
Вопрос именно в том, что дом принят с нарушениями по вопросам пожарной безопасности. Государственный строительный надзор этих вопросов не заметил или закрыл глаза. То есть ошибки застройщика по проектной документации вопросов нет. |
| |
|
[29.03.2017 13:47:37] | | Наверное нужно делать экспертизу (если такую делают)по недочетам и предъявлять через суд застройщику и органу государственной власти если есть замечания. Однако замечания могут быть и в результате не должного обслуживания систем.Вот тут нужно понимать. |
| |
|
[29.03.2017 13:57:34] | | Предписание инспектор выдаст однозначно управляюще |
| |
|
[29.03.2017 14:02:08] | | Предписание инспектор выдаст управляющей компании. Устранять нарушения должна тоже она. Посмотрите следующие документы:
Постановление Правительства РФ №290 от 03.04.2013г. "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества...."
Постановление Правительства №491 от 13.08.2006г. "Об утверждении правил содержания общего имущества в МКД..."
Там есть требования про документацию.
А еще в первом документе есть такой чудесный пункт 27, в котором сказано, что УК должна обеспечивать ПБ в доме. |
| |
|
[29.03.2017 14:10:09] | | Согласен что предписание будет управляйке.
Вопрос что делать если дом был принят с нарушением и на всем протяжении пока застройщик давал гарантийные обязательства, эти нарушения замалчивались и принят был (со слов автора темы)с нарушением со стороны строительного надзора. Если я правильно понимаю автора темы.
Можно также обратиться к юристам (у) (специализирующихся на данных делах), с юридической точки зрения, чтобы дал правовую оценку. |
| |
|
[29.03.2017 19:21:41] | | Есть ли правило по которому спустя сколько то лет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке после сдачи дома Госпожнадзор приходит с проверкой на жилой дом? |
| |
|
[29.03.2017 19:38:47] | | В план включили. Делов то.. |
| |
|
[29.03.2017 21:23:14] | | ГПН обязан взять объект на учет сразу как ввели его в эксплуатацию. Проверки не раньше 3-х лет после ввода в эксплуатацию(так было). |
| |
|
[29.03.2017 21:29:16] | | Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О пожарной безопасности"
Статья 6.1. Особенности организации и осуществления федерального государственного пожарного надзора
К отношениям, связанным с осуществлением федерального государственного пожарного надзора, организацией и проведением проверок организаций, применяются положения Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных настоящей статьей.
Предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения требований пожарной безопасности.
В ежегодном плане проведения плановых проверок, приказе (распоряжении) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки, акте проверки дополнительно указываются наименование и место нахождения объекта защиты, в отношении которого соответственно планируется проведение мероприятий по контролю и фактически были проведены указанные мероприятия, наименование его правообладателя (правообладателей).
Основанием для включения плановой проверки в ежегодный план проведения плановых проверок является истечение:
1) трех лет со дня:
ввода объекта защиты в эксплуатацию или изменения его класса функциональной пожарной безопасности;
окончания проведения последней плановой проверки;
2) одного года и более со дня окончания проведения последней плановой проверки объекта защиты, используемого (эксплуатируемого) организацией, осуществляющей деятельность в отдельных сферах деятельности. Периодичность проведения таких проверок устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения организацией выданного органом государственного пожарного надзора предписания об устранении выявленного нарушения требований пожарной безопасности;
2) наличие решения органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении особого противопожарного режима на соответствующей территории;
3) поступление в орган государственного пожарного надзора:
сведений от организаций, уполномоченных владеть, пользоваться или распоряжаться объектом защиты, о вводе объекта защиты в эксплуатацию после строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта или об изменении его класса функциональной пожарной безопасности;
обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти (должностных лиц органа государственного пожарного надзора), органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, о несоответствии объектов защиты требованиям пожарной безопасности, а также требований пожарной безопасности на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, если такие нарушения создают угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, имуществу физических и юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, угрозу возникновения пожара либо влекут причинение такого вреда, возникновение пожара;
4) наличие приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного пожарного надзора о проведении внеплановой проверки, изданного в соответствии с поручением Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации либо на основании требования прокурора о проведении внеплановой проверки в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям.
Внеплановая выездная проверка по основанию, указанному в абзаце третьем пункта 3 части пятой настоящей статьи, может быть проведена незамедлительно с извещением органа прокуратуры в порядке, установленном частью 12 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
Предварительное уведомление организации о проведении внеплановой выездной проверки по основанию, указанному в абзаце третьем пункта 3 части пятой настоящей статьи, не допускается.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[29.03.2017 21:35:52] | | А зачем спрашивали? если все под рукой . |
| |
|
[29.03.2017 21:45:59] | | Нашел по вашей наводке |
| |
|
[30.03.2017 11:56:03] | | Очень интересная и злободневная тема.
В каждом субъекте всплывают подобные моменты.
А ведь все идет с момента ввода объекта в эксплуатацию. |
| |
|
[30.03.2017 12:15:45] | | Неоднократно встречал объекты несоответствующие проекту. Возникает вопрос о коррупционной заинтересованности сотрудников стройнадзора при приеме объектов.А в итоге, плохие сотрудники ГПН составившие протокол в отношении юр. лица! |
| |
|
[30.03.2017 14:54:27] | | Думаю так. Нужно брать полный комплект документов по жилому дому у прежней управляющей компании и разбираться с экспертами и юристами.
Как монтировали,принимали, обслуживали и уже потом оплачивали.
Людей при покупке квартиры волнует, как правило, только свои кв.м. а когда создается ТСЖ, вот тут и начинается. А когда происходит или приходит, тогда аврал полный.А концы в воду.Все обслуживалось. |
| |
|
[30.03.2017 16:48:23] | | Из практики,компания застройщик при сдаче объекта ставит своего управляющего и он под опись принимает документацию. Через некоторое время, управляющийся меняется, а с ним пропадает и вся документация. Итог,у застройщика на руках акт передачи все документации, он чист как агнец и претензий со стороны не приемлет. |
| |
|
[30.03.2017 18:19:49] | | Вот если бы в штате у ГСН были люди по разным направлениям (проектировщики, монтажники, ГПНщики)- то можно было объекты вытягивать. А так ощущение, что все документы подписываются за поляну и т.д. |
| |
|
[30.03.2017 22:03:08] | | Возникает вопрос, а где посадки? Ведь кто то подписывает то, что мы вследствие видим! Или сотрудники стройнадзора вошли в касту неприкасаемых? |
| |
|
[30.03.2017 23:29:50] | | какая разница строительный надзор,ГПН принимал дом.Вы хоть один объект после ввода в эксплуатацию без нарушений видели.А при том изменении нормативных документов,которые сейчас происходят, однозначно нарушения будут.
К примеру выбор типа и расчет необходимого количества огнетушителей на объекте (в помещении) осуществляется в соответствии с приложениями 1 и 2 ППР в зависимости от огнетушащей способности огнетушителя, предельной площади помещения, а также класса пожара.
А с 1.09.17 расет осуществляется по рангам тушения модельного очага и расстояния от очага до размещения огнетушителя.
Вся страна с 1.09.2017 года нарушит ППР,потому что количество огнетушителей на объектах,согласно новому расчету увеличится.
|
| |
|
[31.03.2017 11:06:11] | | противник плохого ® Так и из КоАП вроде как уходит часть 3 и 4.
А должностные лица на то и проходят обучения на знания норм ПБ (ПТМ). Незнание законов не освобождает от ответственности! |
| |
|
[31.03.2017 11:07:19] | | Интересно декларацию ПБ переделывать надо будет?
|
| |
|
[31.03.2017 11:56:39] | | ГСН "тупо" принимает объект по заключению экспертизы.
Также и обстоят дела с монтажом систем противопожарной защиты(СППЗ). В свое время были разъяснения направлены в ГСН из головной организации, о том что на вновь строящихся объектах можно монтировать СППЗ без лицензии с наличием СРО. Вот что и получается. |
| |
|
[31.03.2017 11:56:40] | | ГСН "тупо" принимает объект по заключению экспертизы.
Также и обстоят дела с монтажом систем противопожарной защиты(СППЗ). В свое время были разъяснения направлены в ГСН из головной организации, о том что на вновь строящихся объектах можно монтировать СППЗ без лицензии с наличием СРО. Вот что и получается. |
| |
|
[31.03.2017 11:56:41] | | ГСН "тупо" принимает объект по заключению экспертизы.
Также и обстоят дела с монтажом систем противопожарной защиты(СППЗ). В свое время были разъяснения направлены в ГСН из головной организации, о том что на вновь строящихся объектах можно монтировать СППЗ без лицензии с наличием СРО. Вот что и получается. |
| |
|
[31.03.2017 12:48:59] | | Автор должен сначала изложить те нарушения, которые выявил ГПН (копию предписания) а потом можно будет обсуждать, кто сколько на поляне выпил |
| |
|
[04.04.2017 11:03:41] | | Red_line23 ® -отпишитесь по итогам.Тематика интересная. |
| |
|
[04.04.2017 14:35:09] | | "ГСН "тупо" принимает объект по заключению экспертизы."
п.2 ст. 54 Град кодекса:"Предметом государственного строительного надзора является проверка:
1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов".
|
| |
|
[04.04.2017 14:40:10] | | Red_line23 ®, а проектная документация имеется? Если в проекте обосновано отсутствие противодымной документации, то и коррупции никакой нет.
Если документации нет, то можно обратится к Застройщику, либо в ГСН. |
| |
|
[04.04.2017 14:40:47] | | Red_line23 ®, а проектная документация имеется? Если в проекте обосновано отсутствие противодымной вентиляции, то и коррупции никакой нет.
Если документации нет, то можно обратится к Застройщику, либо в ГСН. |
| |
|
[04.04.2017 15:43:47] | | "А за чей счет Управляющая компания должна устранять замечания? "
А это не тема СРО? Основными целями саморегулируемых организаций являются: предупреждение причинения вреда ... вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций.
Согласно 315-му ФЗ созданы компенсационные фонды в качестве способа обеспечения ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг).
Я так понимаю из этих фондов идут средства на устранение недостатков недобросовестных проектировщиков/строителей.
ч. 12 ст. 13: Саморегулируемая организация в соответствии с федеральными законами в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет ответственность по обязательствам своего члена, возникшим в результате причинения вреда вследствие недостатков произведенных членом саморегулируемой организации товаров (работ, услуг). |
| |
|
[04.06.2017 20:50:23] | | Снова к теме вернулся. Застройщику по дому и территории направлено обращение с замечаниями около 200 страниц. Среди которых и вопросы по пожарной безопасности. До конца разбирательства публиковать материал не стану.
Не могу до конца понять!
Если по ст. 6.1 N69-ФЗ на жилой дом госпожнадзор выходит через 3 года с момента ввода в эксплуатацию, то по ПП №806 от 17.08.2016 сначала определяется категория риска и только потом срок по кот. органы ставят дом в Плановую проверку. Ну получилось что через 7 или 10 лет.
Через 3 года или через 7 лет? На какой документ опираться?
Но по 214-ФЗ гарантийный срок по строительным конструкциям -5 лет, а по инженерным коммуникациям всего - 3 года.
То есть все ошибки, монтажный брак ГПН выявит уже после гарантийного срока эксплуатации дома. И снимать их уже должна управляющая компания, которая также работает от застройщика и имеет шкурный интерес. Она либо будет тянуть либо попытается слить дом...
Хорошо бы вернуть ГПН в комиссию по приемке жилых домов изменив градкодекс. ГСН не обладает таким набор знаний, как инженер по пожарной безопасности. Вот если бы пожарный сначала дом принял в эксплуатацию, а потом через 7 лет пришел с Плановой проверкой это уже совсем другой вопрос.
|
| |
|
[04.06.2017 20:58:23] | | ≥Хорошо бы вернуть ГПН в комиссию по приемке жилых домов изменив градкодекс.
Это такая плохая память? Неужели все забыли про результаты проверок после согласования документации и приемки ГПН? |
| |
|
[04.06.2017 21:05:51] | | Georg ®, поверьте, в разы меньше косяков было... (конечно бывало что попало подписывали, но... не с такими косяками и не в таких масштабах, сам года с 1998 в НТР, немного в курсе темы) |
| |
|
[04.06.2017 21:35:30] | | Georg ® вопросы были и затыки были. Но! Сейчас ГСН вообще не смотрит ничего. Показываешь им фото, потом документацию, а потом все пункты норм что нарушены. Отвечают....и что?
А по существую вопроса подскажите? |
| |
|
[04.06.2017 21:44:15] | | Кто производит оценку соответствия, тот и должен нести ответственность. Срока давности тут нет. |
| |
|
[04.06.2017 21:47:13] | | ≥поверьте, в разы меньше косяков было... (конечно бывало что попало подписывали, но... не с такими косяками и не в таких масштабах, сам года с 1998 в НТР, немного в курсе темы)
Можно рассказывать сколько угодно сказки, но проблема в том, что в 1998 году люди из высшего руководства страны были простыми бизнесменами и все прелести ощущали на себе. |
| |
|
[04.06.2017 21:56:28] | | Georg ® вот некоторое....низ противопожарного клапана на всех этажах всех подъездах ниже на 15см верха двери. Кнопка вообще отсутствует ...организация монтировала огнезащиту похоже без лицензии (сейчас проверяют) на путях эвакуации ступени разной высоты и ширины и т.д. перекрытие из строительного мусора межэтажное ....вы даже представить не может на сколько все плохо. А в документации все хорошо по этим моментам |
| |
|
[04.06.2017 21:59:17] | | А после подписи ГИПа, экспертизы какая следующая форма оценки соответствия? |
| |
|
[04.06.2017 22:07:41] | | Обязательные оценки соответствия:
заявление о соответствии проектной документации требованиям 384-ФЗ
Экспертиза
Строительный контроль
Государственный строительный надзор |
| |
|
[04.06.2017 22:13:24] | | А как же ввод в эксплуатацию? |
| |
|
[04.06.2017 22:14:23] | | Georg ® ввод в экс...осуществляет ГСН в том числе по материалам строительного контроля |
| |
|
[04.06.2017 22:18:48] | | И Вы считаете, что они добровольно будут сами себя привлекать к ответственности? |
| |
|
[04.06.2017 22:39:10] | | Мы им поможем |
| |
|
[05.06.2017 12:48:11] | | Не могу до конца понять!
Если по ст. 6.1 N69-ФЗ на жилой дом госпожнадзор выходит через 3 года с момента ввода в эксплуатацию, то по ПП №806 от 17.08.2016 сначала определяется категория риска и только потом срок по кот. органы ставят дом в Плановую проверку. Ну получилось что через 7 или 10 лет.
Через 3 года или через 7 лет? На какой документ опираться? |
| |
|
[05.06.2017 13:29:49] | | Red_line23, плановая проверка многоквартирного дома будет проведена после ввода его в эксплуатацию через период, установленный 806 Постановлением Праыительства, в зависимости от присвоенной дому категории риска. Та редакция 69-ФЗ (где говорится про 3 года), перестанет существовать уже с 9 июня. |
| |
|
[05.06.2017 14:18:30] | | Жалобы во все инстанции и завертится карусель.Или на прямую линию которая состоится 15 июня . |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|