| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.03.2017 15:10:52] | | Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
15. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.
Означает ли это, что в жилых многоквартирных домах в нишах, где транзитом проходят инженерные коммуникации (ГВС, ХВС, Каналья, Заземление)облицовка должна быть-как перегородка 1-го типа, то есть EI45? Как правило это туалет или ванная комната.
А если в облицовке есть Ревизионный лючок, то его как противопож. заполнение проема маркировать? |
 | |
|
[12.03.2017 15:54:43] | | Если выполнить перекрытие 3-го типа тогда какой смысл выполнять еще и перегородку 1-го типа? То есть в уровне квартиры (этажа) пожар не пойдет выше. |
| |
|
[12.03.2017 16:03:00] | | самое смешное, что согласно ч. 15 ст. 88 ФЗ-123 в зданиях пожарных депо спусковые столбы тоже должны быть выгорожены противопожарными перегородками )) |
| |
|
[12.03.2017 16:06:08] | | Если коммуникации проходят в свету через межэтажные перекрытия, то тогда именно так, как Вы написали: противопожарная перегородка 1-го типа, заполнение проёмов противопожарное. Если проходит замоноличено через междуэтажное перекрытие, тогда ничего не должно быть. Возможно есть какие-то требования к коммуникациям, если они являются пластиковыми или т. п. Я лично этот вопрос не изучал. Но, по идее, что-то должно быть. |
| |
|
[12.03.2017 16:22:29] | | Если бы в развитие 123-ФЗ были разъяснения что такое Канал, Шахата и Ниша с точки зрения обеспечения пожарной безопасности. В этом случае вопросы бы отпали сами с собой. Данные термины не помешали бы в СП 2.13130
А если так: В нише проходит каналья из пластика (горючий материал). Выполнено перекрытие 3-го типа. То в этом случае Пластиковую трубу в противопожарную манжету в уровне перекрытия следует одевать? |
| |
|
[12.03.2017 16:50:17] | | Если перекрытие выполнено противопожарным 3-го типа, то проходящие коммуникации через перекрытие не должны послужить путём распространения огня и продуктов горения. Для этого устраиваются противопожарные клапана, огнестойкость коммуникаций, огнестойкость каналов (или др.) или др. мероприятия. Но требования всегда конкретны, поэтому их необходимо рассматривать для конкретных коммуникаций, по конкретным требованиям пожарной безопасности.
Что такое противопожарная манжета, мне непонятно, желательно пояснение. Но смысл защиты должен быть от противопожарного перекрытия и выше, а не в уровне перекрытия (если это не противопожарный клапан). |
| |
|
[12.03.2017 18:53:29] | | Ув. mak ® представим ситуацию в жилом дом 16-ти этажном II степени огнестойкости в санузле в нише проходят вертикально транзитные инженерные сети, а именно ГВС и ХВС из металлических труб, каналья из пластика. В уровне перекрытия забетонировано - REI 45
В этом случае есть ли необходимость устраивать противопожарные клапаны, манжеты...или еще чего?
|
| |
|
[12.03.2017 20:09:14] | | Уважаемый Red_line23. Я так понимаю, что противопожарных перекрытий на рассматриваемом объекте нет. Есть междуэтажные перекрытия, являющиеся основными строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, согласно табл. 21 123-ФЗ. К прохождению металлических труб ГВС и ХВС вопросов в принципе нет, они как положено забетонированы на уровне перекрытия. Что такое каналья (мошеник, пройдоха) в строительстве я не знаю, наверное это канализация из пластиковой трубы? Нужно смотреть СП жилые дома, по прохождению пластмассовых труб канализации через междуэтажные перекрытия с нормированным пределом огнестойкости. Может быть там что-то есть. Возможно СП 2, 4.
Могу сразу сказать, что основные строительные конструкции с нормированным пределом огнестойкости, это не противопожарные преграды. И заполнение проёмов в них, как в противопожарных преградах не предусмотрено. В СП есть различные требования по ограничению проёмов в строительных конструкциях с нормированным пределом огнестойкости, прохождению в них коммуникаций и др.
Так что нужно смотреть конкретный вопрос в СПшках. |
| |
|
[18.04.2017 23:27:37] | | Уважаемый Red_line23. Хотелось бы узнать, разобрались ли Вы с пересечением пластмассовых труб канализации междуэтажных перекрытий?
Я прочитал п. 5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и дру-гим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.
Междуэтажные перекрытия как раз являются строительными конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости.
Какое у Вас мнение?
А так же есть свежий пример распространения пожара на нижерасположенные этажи через пластиковую канализацию, вернее через отверстия, которые остались на месте расплавленных и горевших пластмассовых труб. |
| |
|
[18.04.2017 23:48:59] | | Записал о необходимости муфт.
1) ст. 137 (ч.4) ФЗ-123 от 22.07.2008;
2) п. 5.2.4 СП 2.13130.2012;
3) ГОСТ Р 53306-2009
* ГОСТ Р 53306-2009 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость»
3.1 узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов: Сопряженные элементы перекрытий, стен или перегородок с проходящими через них одиночными или в пучке пластмассовыми трубопроводами с отсечными защитными устройствами.
3.2 отсечные защитные устройства: Обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|