| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.02.2017 21:10:49] | | Нужна помощь в освоении данного направления : "испытанию наружных пожарных лестниц и ограждений кровли".
Занимается выдачей "разрешений" вот эта организация. http://fsa.gov.ru
НА сайте черт ногу сломит, ссылка от закона к закону, но по прочтении понятнее не становится.
За разъяснениями обратились в официальном порядке в оную организацию. В челобитной просьба излагалась так: чтобы работать по направлению "испытание наружных пожарных лестниц и ограждений кровли" напишите подробно куда гонца отправить отучиться и в каком количестве и какой инструмент приобресть.
Официальный ответ можно увидеть тут. https://cloud.mail.ru/public/4drv/YD...
В общем курите FAQ на сайте. И вообще , для начала определитесь чем заниматься изволите...
Подскажите кто сталкивался, список необходимого. Именно необходимого оборудования каков? Можно со ссылками. И где обучаться?
|
 | |
|
[15.02.2017 5:28:18] | | А зачем Вы обратились в эту организацию? Аккредитация Вам не нужна.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=33671 |
| |
|
[15.02.2017 5:36:16] | | Крок ®, в указанной Вами теме, речь идет про лицензию, предлагаю разделять эти понятия. |
| |
|
[15.02.2017 5:50:51] | | Но, в том числе, затронут и вопрос и аккредитации. Например:
НачКар ® - "На приобретенную установку для испытаний есть паспорт (инструкция) завода-изготовителя, никаких дополнительных аттестатов и аккредитаций не требуется. На динамометры, рулетки и т.д. нужны правоустанавливающие документы и документы о поверке. У работников - документ о прохождении обучения по программе профессиональной подготовки по профессии 32598 "Испытатель пожарных лестниц и ограждений крыш", документ о допуске к работам на высоте, инструктаж (при необходимости)."
Или можно спросить у практика (наверняка этот вопрос мониторили): asfedot ® - "Мы эту работу делаем по договору. Все отлажено установка есть в наличии и люди обученные с документами. Если надо пишите в личку" |
| |
|
[15.02.2017 10:23:47] | | Нови4ок ®- По отправке вам письма, уведомляю что такого почтового "ящика" наzeleniy.t@yandex.ru не существует, по этому отправить скан. письма ДНПР не получится. |
| |
|
[15.02.2017 12:20:40] | | ГОСТ Р 53254-2009 для измерения геометрии - линейки, штангенциркули, рулетки, для измерения времени секундомер, для измерения нагрузки динамометр.
вспомогательное оборудование - крюки, лебедки, тросы, набор грузов и прочие устройства для создания нагрузок |
| |
|
[15.02.2017 17:56:37] | | Гость, а можешь это письмо ДНД на всеобщее обозрение выложить. Имеются свои интересы в этом деле |
| |
|
[16.02.2017 12:04:50] | | 2 Гость
Извини, допущена очепятка. Правильный адрес: zeleniy.t@yandex.ru
2 Крок ® . Прочитал дискуссию, непонимаю на чем именно вы сделали акцент? И ответ ВНИИПО и требования ГОСТ с п.6.1.4. отправляют нас к приобретению инструментов, обучению людей.
А для ведения официальной деятельности, нам положено проходить проверку органом по аккредитации чтобы получить разрешение на ведение деятельности.
2 просто ®
Здорово! Могу попросить конкретные ссылки по оборудованию вас привести?
Давайте вместе поищем. Пусть будет тема в которой будет все необходимое.
Еще нужно иметь нормативную базу и допуск для высотных работ.
По обучению у меня такая информация: http://www.vniipo.ru/obuchenie/lestn...
стоимость 33600 (данные на декабрь 2016)
|
| |
|
[16.02.2017 14:05:27] | | Согласно ГОСТ Р 53254 (тт.2-4), у меня получился следующий набор:
1. Рулетка, линейка. Допускается использование лазерного дальномера.
2. Ультразвуковой дефектоскоп.
3. Магнитный толщиномер.
4. Секундомер.
5. Лупа с 20 кратным увеличением.
6. Дабы не лоббировать интересы какой либо конкретной компании.
Установка ТЦ-46 с комплектом для испытания ограждения кровли. Набор грузов с массой 540 кг . Градация грузов не задана.
7. Веревка, способная выдерживать максимальный груз.
8. Страховочные пояса, каски.
9. Обученный в ВНИИПО человек (количество не регламентируется).
10. Для проводящих испытания - допуск по высоте, медсправки, разрешающие работу на высоте.
11. Нормативная база.
12. Помещение в собственности или аренде для размещения "лаборатории".
По п.6 не уверен что нужна именно установка.
Мне удалось получить комментарии по ответу от росаккредитации, приведенному в первом сообщении. Дословно: "мы дали вам ссылки на нормативы в которых есть все ответы на ваши вопросы, мы не имеем право трактовать нормативы по своему". Прокомментировать верность обучающего курса, который предоставляется ВНИИПО, также отказались.
Здесь (в России) и далее по всем вопросам получения разрешений на работу полный бардак... |
| |
|
[16.02.2017 14:54:13] | | Россаккредитация не единственный орган по аккредитации. Вы можете аккредитовать испытательную лабораторию в любой системе аккредитации, где есть данный вид деятельности, например в системе НСОПБ - один из наиболее известных, так же есть множество других других органов по аккредитации |
| |
|
[17.02.2017 6:23:12] | | По моему извечный вопрос.... В НПА так все размыто написано. Для себя я сделал следующий вывод. ФЗ-123 и ФЗ-184 определены формы подтверждения соответствия (добровольный или обязательный характер).
Согласно ФЗ-123 Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) федерального государственного пожарного надзора;
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы.
Как я понимаю нас интересуют следующие:
1) аккредитации;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
Согласно статье 21 ФЗ-184 (Добровольное подтверждение соответствия)
1. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется по инициативе заявителя на условиях договора между заявителем и органом по сертификации. Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия документам по стандартизации, системам добровольной сертификации, условиям договоров.
Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых документами по стандартизации, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
Орган по сертификации:
осуществляет подтверждение соответствия объектов добровольного подтверждения соответствия;
выдает сертификаты соответствия на объекты, прошедшие добровольную сертификацию;
предоставляет заявителям право на применение знака соответствия, если применение знака соответствия предусмотрено соответствующей системой добровольной сертификации;
приостанавливает или прекращает действие выданных им сертификатов соответствия.
2. Система добровольной сертификации может быть создана юридическим лицом и (или) индивидуальным предпринимателем или несколькими юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями.
Лицо или лица, создавшие систему добровольной сертификации, устанавливают перечень объектов, подлежащих сертификации, и их характеристик, на соответствие которым осуществляется добровольная сертификация, правила выполнения предусмотренных данной системой добровольной сертификации работ и порядок их оплаты, определяют участников данной системы добровольной сертификации. Системой добровольной сертификации может предусматриваться применение знака соответствия.
3. Система добровольной сертификации может быть зарегистрирована федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию.
Из добровольных систем я знаю одну НСОПБ. То есть они если оценивают соответствие (проводят проверку) АПС или лестницы требованиям НПА и НД, то выдают сертификат соответствия. Всё законно.
Что касается обязательного подтверждения соответствия, то согласно статье 23 ФЗ-184 Обязательное подтверждение соответствия
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.
Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
2. Форма и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только техническим регламентом с учетом степени риска недостижения целей технических регламентов.
3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Работы по обязательному подтверждению соответствия подлежат оплате на основании договора с заявителем. Стоимость работ по обязательному подтверждению соответствия продукции определяется независимо от страны и (или) места ее происхождения, а также лиц, которые являются заявителями.
Вместе с тем, согласно статье 26 ФЗ-184 (Организация обязательной сертификации)
1. Обязательная сертификация осуществляется органом по сертификации, аккредитованным в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации.
Перечень объектов, попадающий под обязательное подтверждение приведён в ст. 146 ФЗ-123.
Какой из всего этого я делаю вывод. Если вы оцениваете соответствие(проводите испытания или исследование) должна быть аккредитация. Если вы оцениваете соответствие объектов попадающих под статью 146 ФЗ-123, аккредитация должна быть в Росаккредитации.
Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — процедура официального подтверждения соответствия объекта установленным критериям и показателям.
В другой литературе Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — подтверждение компетентности.
|
| |
|
[19.02.2017 0:46:01] | | Нормативщик750 ® Спасибо большое за подробный развернутый ответ.
Вопрос решен по условию - аккредитацию получать надо.
Из всех перечисленных позиций к обсуждению остался не решен выбор способа нагружения конструкций. Лебедка, динамометр, грузы.. порядок поверок этих элементов
А с испытанием на огнестойкость обработанных конструкций кровли, например, получается та же ерунда. В лицензию МЧС этот вид работ не входит, нужна разрешительная документация лаборатории...? и пресловутый "прибор" ВНИИПО с китайской зажигалкой. |
| |
|
[21.02.2017 13:11:52] | | кройте. как то неактуально никому. сам буду разбираться |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|