О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вывод сигнала на пожарную часть или продолжение "Стрелец-мониторинг!

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.02.2017 9:21:56]
 Вопрос не новый, но все же!

В пожарной части установили "Стрелец-Мониторинг" и взяли на баланс. И теперь наше оборудование "Альтоника" (ну как бы наше-по договору мы отдали в безвозмездное пользование пожарной части и мы там не причем просто устанавливаем передатчики на объектах для вывода сигнала на пож.часть) - говорят: "демонтируйте и убирайтесь"!

И как теперь быть...какие выходы есть?

Ведь не секрет установка и обслуживание "Стрелец-Мониторинга" совсем не дешевое мероприятие - обслуживание одного объекта 8-10т.рублей ежемесячно!!!!" Ни у какой школы, садика таких денег нету и не будет!!!


[14.02.2017 9:54:29]
 А что у Вас стояло на объектах в качестве ПОО?


[14.02.2017 10:36:53]
 В пожарной части стояло Альтоника Lonta-202 (RS-202).
А на объектах передатчики RS-202ТF-RR: Объектовый передатчик


[14.02.2017 11:16:08]
 А как Вы тогда могли обеспечить при одностороннем канале связи обязательное требование для СПИ:
"9.3.6 ПОО и ППО должны обеспечивать включение световой индикации
"Авария линии связи" и звуковой сигнализации при обнаружении нарушения целостности линии связи (пропадании связи) между ПОО и ППО. На ПОО при неисправности линии связи должен быть активирован выход "Авария линии связи" для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи..."

Этот сигнал "Авария связи" по идеи должен выводиться на пожарном посту. Чаще всего его вводят в ППКП как сигнал неисправности в системе. Но передатчик RS-202ТF-RR не имеет приемного тракта, чтобы сформировать этот обязательный сигнал.
Вот на этом и заканчиваются все попытки использования данных СПИ.
Эти СПИ сделаны для организации охраны объектов силами ЧОО, у которых нет возможности приобретения для себя выделенных рабочих частот.


[14.02.2017 11:52:22]
 Честно сказать-ранее составляли план-график по замене оборудования на Базальт, который вроде как уже имеет все нужные функции прописанные в ГОСТе. Все сразу заменить - большие финансовые затраты и никто на это не пойдет. Тут вопрос в другом - вывод сигнала о срабатывании пожарной автоматики должен происходить на пост пожарной части!

Но! существуют же и частные пожарные части на больших предприятиях - они имеют прямую связь между всеми частями города! Так вот вопрос- возможно ли на пожарной части предприятия установить необходимое оборудование и обучить диспетчера.
Нужна ли лицензия на данный вид деятельности?


[14.02.2017 12:02:07]
 Вы сейчас на ветке ОПС, это для специалистов по пожарной автоматики. А с этим вопросом Вам в "службу".


[14.02.2017 12:21:22]
 ФПБ ® спасибо за полученные ответы!

Возможно Вы и правы, не в той ветке, но все же вопросы пересекаются. Просто интересно как другие находят выход из данной ситуации!
Или бросают все и пытаются перейти на "стрелец-мониторинг"

При запросе в "Аргус-спектр" запроса на аккредитацию организации - был получен ответ: "В Вашем регионе уже аккредитованы 2 или 3 организации, типа обращайтесь к ним".



[14.02.2017 12:23:56]
 Так и как оказалось оборудование "Стрелец-Мониторинг" тоже было приобретено и передано в безвозмездное пользование пожарной части одной из тех трех организаций!


[14.02.2017 12:44:41]
 Знакомая ситуация.
В моем городе "пытаются" похожее сотворить.


[14.02.2017 16:28:54]
 так и "сотворят" же :)


[14.02.2017 23:03:20]
 Ровно год назад кое-кто в руководстве МЧС решил воспользоваться ситуацией и поменять С-М на кое-что другое, более близкое душе. Все мысли были о ЦАСПИ (СПб).
Сделали приказ о снятии с о снабжения. Дали команду во ВНИИПО найти альтернативу. Но не получилось таким путем что-то изменить. ВНИИПО занял очень простую позицию -СПИ должны в полном объеме соответствовать разделу 9 ГОСТ Р 53325-2012. ЦАСПИ как не имела тогда сертификата соответствия этому стандарту, так до сих пор и не имеет, и не может его иметь. Благожелатель ЦАСПИ досрочно вернулся из Москвы на пенсию обратно на родину, где и объяснил своим друзьям почему всё обломалось.
Приказа нового нет, ситуация вроде как патовая, но требования ФЗ№123 выполнять необходимо. Базальт изначально застрял на старте, так там еще в нижнем звене у него прописаны те же передатчики Лонта, а ретрансляторы из Базальта хоть и можно было бы поставить на объект, но достаточно накладно.
За этот год объемы по С-М никак не уменьшились, только сейчас нет причин на всех углах кричать о каком-то монополизме. Так ведь реальных альтернатив нет. И чего тут возмущаться. Кстати частоты для С-М только что продлены еще на 10 лет.


[15.02.2017 11:41:06]
 ув. ФБП, но тем не менее в СПб районные ОГПН рекомендуют закладывать в проекты ЦАСПИ, типа более надежные. И мы закладываем... Так что ЦАСПИ у нас процветает.


[15.02.2017 13:48:37]
 А Вы поищите на эту ЦАСПИ сертификат соответствия ФЗ№123 или ГОСТ Р 53325-12. А вот это будет сразу повод задать соответствующие вопросы.


[15.02.2017 15:26:53]
 без проблем
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=59
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=60


[15.02.2017 16:06:53]
 То, на что Вы даете ссылку называется липой.
Поясню почему.
В ГОСТ Р 53325-2009 не было вообще раздела по СПИ. Но зато именно в 2012 году стало известно содержание ГОСТ Р 53325-2012, который вступить в силу должен был с января 2014 года.
Вот тут все и побежали на досрочную сертификацию, понимая какие у них будут проблемы.
Но что и на что они сертифицировали свою продукцию. На соответствие разделу 7, в котором приведены требования к ППКП.
Но ППКП это не СПИ, тут и дураку понятно. У меня таких сертификатов десяток, и все от 2012 года. Тот же достаточно известный Стелс со своим Миражом, от апреля 2012 г.
У всех у них весной-летом эти сертификаты заканчиваются. Вот тут и настанет час-Х.
А в принципе и сейчас вопрос о соответствии 9-ому разделу ГОСТ Р 53325-2012 имеет смысл задавать. А то так можно принести сертификат на утюг, и все будут рады. А вот это свежачок http://www.0-1.ru/?id=69143



[15.02.2017 16:34:13]
 И еще очень важная добавка ко всем этим так называемым СПИ. Попробуйте найти у них прибор пультовой объектовый, который прописан в разделе 9 ГОСТ Р 53325-2012. Практически у подавляющегося большинства его просто нет, есть только АРМ. Так об этом ППО никто и знать не хотел. Тогда и не может быть СПИ по ГОСТ Р 53325-2012.
Вот такая липа.


[15.02.2017 16:54:33]
 ФПБ ® Все это и так понятно: ни у какой другой системы, как Вы сказали: "так называемые СПИ" нету сертификата.
Все прекрасно и так видят какая организация "продвинулась" вперед с выходом нового ГОСТа. И все понимают что именно эту фирму и ее продукцию "продвигают" на всех уровнях власти.

Но а как быть обычным предпринимателям малого бизнеса, директорам школ,садика и так далее - тем кому по закону необходим вывод сигнала - цены на продукцию и обслуживание "СМ" аховые!!! И цены в условиях монополии все выше и выше!
Вопросов то нет - если б государство выделило эти деньги и они расходовались бы по назначению! Но не в нашем случае-как из практики директора школ, садиков платят " в большинстве" случаев свои средства, как они говорят "из платных услуг"! Мы то понимаем какие это платные услуги и кто за это получается платит!


[15.02.2017 18:04:03]
 Насчет школ для Питкина.
Вот у меня лежит свежак по Краснодарскому краю.
"Заявителю было выделено в рамках муниципальной программы муниципального образования .NN.. района «Развитие образования» 25.000 рублей. Финансовые средства выделялись целевым назначением – «монтаж объектовой станции – прием сигнала о срабатывании автоматической пожарной сигнализации на объекте МБОУООШ № ..».
Что сделали. Изначально отказались от ТЗ из регионального МЧС по С-М, который у них там везде уже стоит. Купили Мираж от Стелса где-то за 8.000, а остатком оплатили работы. И требовали принять от них этот сигнал. А тут плановая проверка перед началом учебного года.
"Главным государственным инспектором по пожарному надзору ... района ФИО.. о наложении на директора школы №.. ФИО административного наказания по части 4 статьи 20.4. КоАП РФ в виде штрафа в размере 6 000 (шести тысяч) рублей за нарушение части 7 статьи 83 Федерального закона от 28.07.2008г. № 123-Ф «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»."
Тот директор обратился в суд. Суд заявителю отказал.
А вот это были уже личные деньги директора, и при чем настолько по божески (на должностных лиц по этой статье - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей). Так всплывает еще нецелевое расходование бюджетных средств со стороны директора.

Точно также и со всеми другими бюджетными предприятиями. Эти деньги прописаны во всех регионах отдельной статьей.
Что касается "обычных предпринимателей малого бизнеса".
И какие такие объекты из "зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2", которые прописаны в ФЗ№123 находятся в собственности "предпринимателей малого бизнеса". Если Вы не знаете, что к ним относится, то могу напомнить:
Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций,
специализированных домов престарелых и инвалидов ...
Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов
отдыха общего типа, ...
Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций
дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций;
Ф4.2 - здания образовательных организаций высшего образования,
организаций дополнительного профессионального образования;

Ну а теперь давайте вместе поплачем над "бедными предпринимателями малого бизнеса", владеющими на правах собственности этими объектами.



[15.02.2017 18:11:25]
 ув. ФБП, как говорится, Вы просили, я показал.
Я ни в коем разе их не защищаю. Я простой проектировщик. И с моей стороны к ним не докопаться, есть сертификат - есть.
Предпочитает ОГПН их продукцию - ради бога будем ставить.

А вот почему какие либо надзорные органы не проверяют их на соответствие... я хз...


[15.02.2017 18:33:42]
 В надзорных органах есть начальники, а когда такой протеже сидит еще очень и очень высоко, то чего тут думать, он уже всё решил. Вот поэтому то там, то здесь идут суды. На результаты одного из них я только что в [15.02.2017 16:06:53] дал ссылку, а о другом привел содержательную часть в предыдущем посте. И так, что не месяц, то регион.
Протеже приходят и уходят, а исполнители с результатами ценнейших указаний потом будут искать пути выкрутиться, если не будут привлечены к ответственности за превышение служебных полномочий. Все прекрасно всё понимают, но такая уж наша натура, что всегда всего мало.


[15.02.2017 20:15:49]
 а вот этот факт "В пожарной части установили "Стрелец-Мониторинг" и взяли на баланс" не мешало бы проверить.


[15.02.2017 20:38:46]
 http://0-1.ru/?id=69143

Пока вы тут сидели :) Речь УЖЕ идет не только о наличии правильного сертификата, НО и:

- о присвоении правленного кода (для всех)
- о выделении частот Мин Обороны (это для Альтоники и иже с ними)

Вот так!


[15.02.2017 20:40:14]
 Потом перламутровые пуговицы нужны будут на панели.


[15.02.2017 21:05:11]
 Ув. Билли Бонс.
Проверят и ничего не найдут. Никто из производителей на пультовых приборах при любых СПИ и в первую очередь во вневедомственной охране не зарабатывал. Только с объектовки.
И тут-то и начинаются игры.
Вот с тем же ОКО из Екатеринбурга, о котором тут на сайте статья. Они там уже успели наставить столько объектовки, с учетом того, что там и до пожарного мониторинга всё вокруг и около было в этом оборудовании. У них же не только производство но и ЧОО.
И как теперь быть Главному управлению МЧС России по Свердловской области. С их подачи это всё было сделано. Бюджет израсходовал кучу денег. Теперь придется всё менять. Кто за это должен будет заплатить. Неужели какой-то технарь из управления, который принял такое решение.
А такая картина уже во многих регионах. Где-то Приток, где-то Мираж, где-то Альтоника со своими Лонтами.
Или тот же Питер, в котором наставили ЦАСПИ. Сейчас через пару месяцев в апреле у них закончится их левый сертификат. Продлить или получить новый не получится, рисковать из аккредитованных лабораторий из-за этого никто не будет. Пульт еще бы мог работать много лет, но как быть с объектовкой. Существующее ставить будет нельзя, любое новое не впишется в существующее, поскольку там такие принципы построения заложены.
На поддержании существующего оборудования денег много не получишь, одни убытки, значит придется сворачиваться. Придет техника другого производителя. А что делать тем, кто уже заплатил и поставил. Как обычно в этих случаях за свой счет менять еще не отслужившие срок оборудование.
В моей деревне, где я живу большую часть времени, семи лет у меня не отстояло оборудование от Импалс "Контур". Исчез этот Импалс в один прекрасный день вместе со своим директором. Начали менять на Андромету. И тут появляется московская Дельта, которая купила предыдущую охранную структуру и давай менять на свое, я отказался. Через полгода Дельта отъехала, не смогла осилить, но у нее появились преемники, но тоже со своим оборудованием. Я же переждал всё это время и вернулся к тем, с кем всё это начиналось. Только пришлось все-равно заплатить за модуль передатчика Андрометы другого диапазона.
Вот такие игры для СПИ в частном секторе охраны это норма.
Зато моя квартира под вневедомственной охраной такую участь долгие годы избегала и пока никто нечего не предлагает менять.
Отличие в том, что во вневедомственной охране всегда были специалисты, а В МЧС никогда.
Вот с чем надо разбираться.


[15.02.2017 23:28:31]
 Позвонили мне и сказали, что мол есть у Стелса нужный сертификат.
Вот свежая информация от Стелс. http://nppstels.ru/company/certifica...
«Сертификат соответствия № С-RU.АЮ64.В.00680
Настоящий сертификат подтверждает, что контроллер для охранно-пожарного мониторинга STEMAX MX810 соответствует требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ), ГОСТ Р53325-2012, раздел 7, раздел 9.

Срок действия сертификата соответствия с 21.09.2016 по 20.09.2021.

Прибор сертифицирован по требованиям электромагнитной совместимости по III степени жесткости, что позволяет использовать его на объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1»

На том сайте его не прочитать - это специально. Но вот он в полный рост http://www.tinko.ru/p-253925.html, здесь его можно разглядеть, если скопировать в графический редактор.

Кто видел в разделе 9 ГОСТ Р 53325-2012 «Контроллеры (для охранно-пожарного мониторинга)» как это написано в сертификате.
Там такого отродясь не было. Там есть только СПИ. Эта СПИ должна состоять из прибора оконечного объектового (ПОО) и прибора пультового оконечного (ППО). У каждого свои функции, но они должны работать между собою. И сертификат должен быть на СПИ. Но это изделие даже на 30% не соответствует требованиям 9 раздела как ПОО.
В итоге нет ни того (ППО), ни другого (ПОО), а сертификат выдан «Полисерт» АНО «Электросерт» и не так давно 21.09.2016 г.
Ответьте мне на вопрос – кто кого обманывает, может я чего-то тут не понимаю.
А потом мне тут рассказывают о тяжелой судьбе "обычных предпринимателей малого бизнеса". У меня даже нет слов.


[16.02.2017 9:42:30]
 ФПБ ® "о тяжелой судьбе "обычных предпринимателей малого бизнеса"
Соглашусь не такие они и бедные-но есть то и исключения! И когда им вместо 1000 р. принесут счета на 5000р. или даже 8000р. (ежемесячно) ты волей неволей начинаешь задумываться, а нужно ли оно мне и нафиг мне этот радиоканал.
Я же обслуживаюсь, подумает предприниматель, пожарка+радиоканал и пофиг на этот сертификат и ГОСТ. Ведь цена в 5, а то и 6 раз меньше - в нашей стране особенно в этот странный период (каждый называет его по своему - кто кризис, кто жлобство, просто деньги то у людей есть но они перестали их тратить и заказов соответственно все меньше и меньше) каждый начинает задумываться - а надо ли оно???


[16.02.2017 10:19:13]
 "И когда им (КОМУ ИМ?) вместо 1000 р. принесут счета на 5000р. или даже 8000р. (ежемесячно) ты (А КТО ТАКОЙ ТЫ?) волей неволей начинаешь задумываться, а нужно ли оно мне (А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ТЫ ИМЕЕШЬ К НИМ?) и нафиг мне этот радиоканал".
Питкин, о ком это Вы тут пишите?
И кто они " не такие они и бедные-но "?

Ведь эти "бедные", как я показал, сначала тратят деньги на неизвестно что, потом плачут, после чего все-равно делают как надо.
А может не надо сразу-то выбрасывать деньги неизвестно на что, как тот директор школы в Краснодарском крае из моего [15.02.2017 18:04:03], так еще кучу своих уж точно добавит на штраф и за не целевое израсходование средств. Что и кому он сэкономил?


[16.02.2017 10:39:05]
 Мда, белиберда получилась.

Ну смысл главное понят.
Хорошо на Вашем примере - дали 25000р. где это Вы за такие деньги установите "СМ"? Из практики они счета выставляют почему то по-разному - минимальную смету я видел 65000р. а на другом объекте и до 80000р. доходило!

Ну и где взять оставшиеся деньги? И как бывает денег на обслуживание на год не выделяют, а выделяют на 8-9 месяцев (остальное директору говорят ищите сами-денег нет).

Монополия ни к чему хорошему не приведет! Так хоть какая то защита объекта была (правда без сертификата) - а так директору выгоднее штраф получить...


[16.02.2017 11:25:19]
 Цитата Питкин:"дали 25000р. где это Вы за такие деньги установите "СМ"?
"Мда, белиберда получилась. Ну смысл главное понят".
Нет не очень.

Что значит "дали". Представляется смета, проверяется, согласовывается. Заключается договор с районной администрацией, а не со школой. Производится назначение финансовых средств.
А у Вас всё как в детском саду. Директор школы никогда не занимался финансовыми вопросами. У него в штате нет даже бухгалтерии для этого.

Причем тут монополия. Кто кому запрещает выпускать достойную продукцию, соответствующую существующим требованиям и оформленную согласно требованиям.
Почему был "Перечень" в УВО. Для защиты от некачественной продукции или недобросовестного производителя. Договора, проверка производства, периодическая проверка продукции прямо из под станка.
Вы попробуйте что-нибудь начать производить для МО. В документах утоните, не имея должного опыта. Конечно, за счет такого контроля продукция дороже, чем для дома-длят семьи. Так она и не для дома-для семьи делается.
Пожарно-техническая продукция тоже к себе уважения требует.

"Хоть какая-то защита была", это не защита, а одна видимость, не подтвержденная никакими документами, непроверенная никакими экспертами. Даже последний сертификат у того же Стелса и тот левый.
Сколько учили наш народ на практике, чтобы не играли во всякие финансовые пирамиды, так до сих пор "самые умные" находятся и отдают последние сбережения. После чего идут на митинги для обиженных и обездоленных "Верните наши деньги".
Не далее чем вчера один инспектор из того же Краснодарского края обратился по знакомству к знающим людям, а те ко мне. Он хочет у себя в районе поставить С-М. А ему коммерсанты навязывают опять тот же Мираж. Так это как раз в соседнем районе, где директор школы судится [15.02.2017 18:04:03]. Для информации послал материалы суда, чтобы показал своим коммерсантам на что они его толкают.
И кого тут надо жалеть? Коммерсантов с левыми сертификатами, или тех кто потом будет за свой счет всё это компенсировать.


[16.02.2017 12:08:54]
 А кому вообще этот стрелец нужен то?
Денег пилить?


[16.02.2017 12:18:35]
 Деньги пилят на всем. Появилась тема про СПИ, вот в нее и лезут все, кто может и не может. Есть повод попилить. А на чем это делать, это второй вопрос. Но на деньги попадают именно те, кого второй вопрос не очень интересовал.


[16.02.2017 12:42:35]
 Уже давно все финансы: счета, сметы и т.д. скинули на директоров и заведующих! А бухгалтерия централизованная - говорит денег нет! изыскивайте свои средства! А инспектор то давит и штраф не на бухгалтерию выписывает и не на начальника образования - а на директора!

ФПБ ® "это не защита, а одна видимость"

Если сигналы о срабатывания приходили на пост дежурного и "обрабатывались" должным образом! И скажу не раз спасало это! что не так?
Если какие неисправности или ложняки - то это к обслуживающей организации вопросы!

А то что нет двусторонней передачи данных и так далее, не говорит что система вообще не работала и что деньги потрачены впустую.


[16.02.2017 15:27:33]
 Для радетеля за "бедных обычных предпринимателей малого бизнеса" Питкину.
Тактика пожарного мониторинга предусматривает, что ответственный за пожарную безопасность, находящийся на пожарном посту, всегда должен быть уверен, что в ПЧ придет дублирующий сигнал о пожаре. Если этот дежурный видит, что канал связи пропал, то он должен понимать, что сигнал о пожаре не пройдет, и ему самому придется принимать соответствующие меры по доведению информации о пожарной ситуации в диспетчерскую ПЧ.
В охранке всё принципиально по другому. При постановке на охрану достаточно один раз получить квитирующий сигнал, а потом в уже в помещении, взятом под охрану, следить за этим некому. И несмотря на это, практически все СПИ, используемые во вневедомственной охране, с двухсторонним каналом связи, чтобы можно было использовать шифрование для исключения подмены объектового оборудования. Почему Вы их не учите какое оборудование им ставить. Так Вас там и слушать никто не будет.
По тревожной кнопке еще хуже. Нажали ее под столом, и успокоились.Кнопка ТС в "тихом" режиме, индикации нет и не надо.
Задачи принципиально разные, и соответственно решения тоже.
Коль решения другие, тактика другая, то и требования к техническим средствам другие. Только вот производители этого оборудования и подавляющее большинство пользователей до конца понять не могут эту разницу, и по привычке забивают гвозди клещами или топором вместо молотка.
Пользователь он ищет пути подешевле, в противовес им есть еще ответственные со стороны МЧС за своевременное реагирование. Так вот не надо им мешать принимать необходимые решения, чтобы этим ответственным не пришлось потом действительно отвечать за совершенные ошибки. А пользователь он что, чуть что и в стороне, ведь вроде как всё еще недавно работало, и тут же к государству - где же оно было.
Так что пускай каждый занимается своим делом.


[16.02.2017 15:46:47]
 >говорят: "демонтируйте и убирайтесь"!

И как теперь быть...какие выходы есть?<

Первое, скажите дайте денег и демонтируем.

Второе:
Разве сложно сигнал "Стрельца" заглушить? Есть даже глушилки WiFi. Или "Стрелец-Мониторинг" передаётся по проводам?

Ну, допустим на пульте обнаружит, как будут искать эту глушилку?

В-третьих, здесь в дискуссиях уже обсуждали, что "СМ" не обязательно, вроде даже было под запретом.


[16.02.2017 16:40:06]
 Вот еще один из детского сада появился.
Есть такое понятие как выделенные радиочастоты. Это полученные на возмездной основе радиочастоты с указанием вида модуляции, выходной мощности прд т.п., которые приобретаются на конкреный период времени у Министерства обороны.
В частности в том же Краснодарском крае на это есть разрешение штаба Южного военного округа от 12.05.2016 № 4/913. Использование выделенных частот другими лицами не допускается. За этим следит Госрадионадзор или как он там сейчас называется. Постановка преднамеренных помех является уголовным преступлением.
Если хотя бы чуть чуть знать про ТТХ С-М, то не говорили бы таких глупостей. Причем тут WiFi, что такое 100 мВт, против 5 Вт у С-М.
Дальность действия WiFi и на частотах 146-147 и 450-470 мГц.
Так в С-М для таких случаев есть еще система динамической маршрутизации, когда при отказе любого радиоинтервала в системе есть возможность его обойти по совсем другим маршрутам.
И вот такие специалисты считают, что у них есть право судить и принимать ответственные решения.
Сначала лучше бы прочитали на эту тему материал на уровне ликбеза : http://avtoritet.net/library/article...

Потом там есть для развития еще два материала, на которые в указанном материале есть ссылки. Я уверен, что после изучения данного вопроса в предложенном объеме не будут в голове появляться такие глупые мысли.


[17.02.2017 10:08:03]
 А как же быть с тем,что раз частота выделена для МЧС,то и работать на ней имеет право только МЧС,а тут школы и садики накупили себе объектовки и пуляют своим оборудованием в эфир на частоте МЧС(Роскомнадзор в том числе следит за тем,что бы выделенную частоту в пользование третьим лицам не передавали).Ведь в голову ни кому не пришло накупить рации и на частоте МВД пулять в эфир о своих проблемах(ТК,ОС и т.д.).И еще вопрос чем Тандем лучше Сигнал 5 или 16 от Ритма,если и там и там GSM, НО Тандем можно,а Ритм,Мираж и иже с ними нельзя?


[17.02.2017 10:18:36]
 Салон красоты(10 мест),при нем открыты обучающие курсы(ну еще человека три четыре в месяц придут) по макияжу.Предприниматель из своего кармана платит 65000 рублей за С-М,для получения лицензии на образовательную деятельность.Ну или частный детский садик человек на 20-50,обучающие курсы кройки и шитья и т.д. ,то же из своего кармана предприниматель платит за С-М.Может радетель за "бедных обычных предпринимателей малого бизнеса" Питкину,их имел ввиду,а не околопожарный бизнес?


[17.02.2017 11:35:48]
 Ув. REG15.
А в чем Вы пытаетесь кого-то обвинить.
В том, что на рынке нет СПИ, удовлетворяющих требования ГОСТ Р 53325-2012 и которые могли бы реально конкурировать с С-М, или что надо отменять требования ФЗ№123.
Есть помимо С-М БазАльт. Верхний уровень между пультом и РТР сделан достойно. Только насколько я знаю между РТР и объектом сидит та же Лонта с односторонним каналом. А вот это уже проблема. Может они что-то там и сделали в последнее время, не буду врать. Но с размещением этих РТР у них могут постоянно возникать проблемы. Что за объекты, где будут стоять РТР. Надо ли будет оформлять аренду и платить за нее, где и как размещать АФУ, чтобы эту антенну ночью никто к себе на дачу не увез. Кто будет нести ответственность за сохранность этих РТР вместе с АФУ, понятное дело что той же ПЧ, куда пойдут извещения, на это наплевать. Тут сразу много таких вроде бы мелких вопросов.
Когда прорабатывался вопрос со С-М это был один из центральных вопросов. Должен быть в системе пульт и собственник со своей станцией. Поэтому любая объектовая станция в С-М еще и ретранслятор для всех других, благодаря чему в системе предусмотрено наличие множества резервных маршрутов прохождения канала связи. А такая функция понятное дело тоже денег стоит.
Следующий вопрос, который мало кто из производителей хочет решать. Это наличие пультового прибора ППО. Так уж сложилось, что в охранных СПИ сбор сигналов от абонентов производилось на АТС с помощью РТР, который и выполнял функции этого ППО. Потом оттуда общим цифровым потоком вся информация шла на АРМ дежурного. Сейчас, переходя на IP, вроде такой необходимости уже нет. Но кто же специально для охранки или пожарки потащит оптику.
Но посмотрите на Москву, что они предлагают по GPON http://mgts.ru/home/os/signalling/#, так это расценки без охраны, плюс на УВО. Обратите внимание на цены для дополнительных охранных извещателей. Только надо еще и оптику в квартиру затащить. Зато МГТС со всех этих оптических линий одним общим потоком сбросит на ПЦН УВО.
А все хотят за копейки.
Или тот же УОП-3 GSM, но это еще не ППО.
Вот и должны производители в первую очередь шевелиться, а не пользователи заранее идти на левые варианты.
Я еще в 2011 году написал в №4 "Систем безопасности" как этот ПМ должен будет выглядеть у нас, а как это сделано у них http://avtoritet.net/library/press/2...
потом эти материалы углубил в том же 2011 году в №6 http://avtoritet.net/library/press/2...
Когда процесс по внедрению ПМ пошел и появились конкретные результаты этой работы я в 2012 году подготовил некий обобщающий материал, в котором показал проблемы, с которыми еще только предстояло столкнуться: http://avtoritet.net/library/article...
Никому до этого не было дела. Вот только начали сталкиваться. И тут же мне претензии, как могли такое безобразие допустить. А где Вы все правдолюбцы были раньше, пока сами не столкнулись, не интересовало.
А ведь в обществе так: нет заявок от потребителей - нет соответствующей продукции. От момента появления заявок от потребителей до появления нужной продукции всегда проходит большой промежуток времени. А поскольку заявок и сейчас не так много, то и люди ищут пути применения эрзац-продуктов. Так может и детей из тех частных детских садов и кормить тоже зрзац-продуктами, купленными на рынке с просроченной датой. Тогда почему одно не допустимо, а другое пожалуйста.


[17.02.2017 11:39:32]
 Reg15 - читайте внимательно законодательство - там речь идет только о ЗДАНИЯХ.


[17.02.2017 11:42:31]
 Reg15- про ежемесячные платежи , объяснит на оcновании чего они ?


[17.02.2017 11:45:20]
 Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных
отсеков по функциональной пожарной опасности

1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии
сна подразделяются на:

1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:....

Понятное дело, что уж коли в начале статьи приводиться что подразумевается под термином "здание", то это не спроста. Тогда так и надо читать.


[18.02.2017 10:08:01]
 Ув.ФПБ тая и я за то,что бы пожарный мониторинг работал на безопасность,а не на чей то карман.Почему радиоканал с его мэш системой,подменяют GSM, подключают к объектовому прибору один ручник,и бьют себя в грудь,мол переживаем только за безопасность людей.По УВО,так им команда дана ,уйти с тел.линий и перейти на радио,GSM,IP дабы уйти от платежей ГТС.


[18.02.2017 12:32:49]
 Вот для меня одной из задач по ПМ было показать всем этим специалистам из МЧС, чего стоит сегодняшняя СПС, как она работает, точнее не работает. И через этот ПМ заставить в том числе и проектно-монтажные конторы делать на этих объектах более или менее рабочую пожарку. Если бы не стали ограничиваться ручниками к ПОО, а всю СПС подключали бы, то рано или поздно руководители объектов заставили бы эти конторы бороться за повышенную достоверность обнаружения. Раз приехали по ложняку, два приехали, штраф разок другой нарисовали, вот и стимул у руководителя появился. А потом уже этот опыт начался бы передаваться постепенно и на другие объекты, где даже не надо выводить сигналы на ПМ.
Только стали внедрять ПМ на С-М, как тут же стали писать письма по всем инстанциям, что от С-М идет много ложняков. До сих пор не все поняли, что это не С-М виноват, а объектовые СПС.
Так что нужен и очень нужен ПМ. По добру самостоятельно никто просто так делать эффективную СПС у нас в стране не хочет.


[18.02.2017 13:45:39]
 Какая-то извращенная логика. Чтобы понять, что у нас в области АПС все хреново, надо заставить бюджет заплатить в частный карман бесполезные миллиарды и совсем ничего не предпринимать для фактического, а не косметического ремонта всей нашей нормотворческой системы.
Изначально было ясно, что АПС у нас нет. Но на эту неработающую систему навалили кучу бесполезных денег для мониторинга неработающих систем.


[18.02.2017 15:11:08]
 ФПБ ® [17.02.2017 11:35:48]
Вот и должны производители в первую очередь шевелиться, а не пользователи заранее идти на левые варианты.
Я еще в 2011 году написал в №4 "Систем безопасности" как этот ПМ должен будет выглядеть у нас ...
===================================================================
Издеваетесь, уважаемый ФПБ. СМ разработан за бюджетные деньги, защищен государством от появления конкурентов (МЧС не будет тратится на закупку чего-то другого, частоту другим не дадут, и т.п.) и вы думаете может появиться предприниматель, обладающий достаточными средствами, который вложится во все это? Вы сами вложились бы? А раз создали условия для появления монополии, имейте мужество признаться в этом, тем более что это само по себе ни чего плохого не означает.


[18.02.2017 16:59:01]
 Ох, насмешили. "Признаться"...Мужайтесь ув. Alex116, сейчас вам признаются...


[18.02.2017 17:05:22]
 Для АК.
Представьте, что даже руководство ДНПР увидев реальную ситуацию еще на пилотном проекте в Красноярске были в ужасе. Я уже об этом писал тут несколько раз.
Изначально по НИОКРу это называлось системой адресного мониторинга. Имелось ввиду, что на пульт пойдет не обобщенная информация, а с полной расшиифровкой по адресам ПС, чтобы можно было понять что происходит на объекте. И ручники планировалось отделить от автоматических ИП.
Самая главная ошибка со стороны МЧС по этому ПМ, заключается в том, что вся эта работа поручена без какого-либо должного контроля сторонним организациям. В самих же подразделениях МЧС за эту работу в принципе никто не отвечает, особенно в условиях сегодняшней кадровой чехарды.

Для Alex116.
Я с Вами не могу согласится. Есть достаточно серьезные конкурент у С-М в виде Альтоники с ее БазАльтом. Или тот же "ОКО", мог бы подсуетиться и решить формальные вопросы. Да и у Притока всё бы при желании можно было бы доделать. И всё к этому придет.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Вывод сигнала на пожарную часть или продолжение "Стрелец-мониторинг!      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.