| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.02.2017 16:08:07] | | Люди добрые направьте на путь истинный!!!! Сигнал от АПС в пожарную часть который выводится, он должен быть по защищенному каналу или нет??????И где это написано??? |
 | |
|
[03.02.2017 22:11:25] | | Предложения есть? |
| |
|
[04.02.2017 12:00:04] | | Никто не знает что ли? |
| |
|
[04.02.2017 13:01:38] | | Доброго времени суток.
Частью 7 ст. 83 ТРоТПБ установлено, что системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Эти требования-обязательные.
|
| |
|
[04.02.2017 13:06:54] | | Я это понимаю, канал по которому будет передаваться он защищённый должен быть или нет????ииенно интересно про сам канал?? |
| |
|
[04.02.2017 13:36:16] | | Как Вы понимаете словосочетание "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ"?
Эти требования (ч.7 ст.83) - обязательные, ч.2 ст.4 ТРо ТПБ.
Других ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований нормативными правовыми актами Российской Федерации по пожарной безопасности к дублированию сигналов от СПА не установлено.
|
| |
|
[04.02.2017 13:59:20] | | Т.е. Можно как по защищённому так и не позащищенному передавать?ну полюбому есть приказ мчс который конкретизирует фз 123 в части вывода на мчс |
| |
|
[05.02.2017 23:16:44] | | Определение СПИ см. ст. 2 п. 37 ТР ТПБ, то что она входит в состав ТС Па см. 46 ТР ТПБ. Подлежит обязательной сертификации.
Все требования к системам передачи извещений (СПИ) находятся в разделе 9 ГОСТ Р 53325-2012.
Обращаю внимание на необходимость непрерывного контроля канала связи между объектом и пультом как со стороны пульта, так и со стороны объекта. В связи с этим канал связи должен быть двухсторонним и не коммутируемым на время передачи извещения ( п. б) 9.2.2).
На объектовом оборудовании при неисправности линии связи с пультом должен быть активирован выход "Авария линии связи" для дальнейшей передачи сигнала во внешние цепи (на ППКП) (п.9.3.6).
.... возможность передачи извещений от объектового оборудования к пультовому по резервному маршруту (п. в) 9.2.2)
Если канал исправен и находится под непрерывным контролем, то закрывать его с помощью каких-то дополнительных технических средств нет никакой необходимости. Такая задача стоит только в СПИ для охраны объектов в целях исключения подмены объектового оборудования в целях его саботажа.
|
| |
|
[06.02.2017 8:18:14] | | ФПБ ® Такая задача стоит только в СПИ для охраны объектов в целях исключения подмены объектового оборудования в целях его саботажа, - это обязательно на все объекты???
|
| |
|
[06.02.2017 9:56:32] | | Это требования стандарта к охранным СПИ. Классификация S1-S4 по ГОСТ Р 52435-2015 |
| |
|
[06.02.2017 13:28:35] | | А ведь уже введен ГОСТ Р 56935-2016 Производственные услуги. Услуги по построению системы мониторинга автоматических систем противопожарной защиты и вывода сигналов на пульт централизованного наблюдения "01" и "112".
И там еще много чего интересного........в том числе и для ПАК Стрелец....Мне тоже интересно кто на чем работает...
|
| |
|
[06.02.2017 15:32:58] | | Для REG15.
Во вневедомственной охране действует ГОСТ Р 52435-2015.
В МЧС ГОСТ Р 53325-2012 (приказ Федерального агентства
по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 года N 474 с изменениями на 25 февраля 2016 года).
А вот для всех остальных типа ЧОО можно использовать ГОСТ Р 56935-2016. |
| |
|
[06.02.2017 18:25:48] | | Ага. Наверное, лиц, далеких от пожарной безопасности, мог бы ввести в заблуждение этот фейерверк сведений.
Вместе с тем:
1. Все вышеперечисленные ГОСТы относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.
Ч.3 ст.4 ТРоТПБ установлено, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
2. Из трех поименованных ФПБ ® [06.02.2017 15:32:58] ГОСТ Р в перечень под 123-ФЗ включен только один.
3. В соответствии с ч.4 ст. 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "О техническом регулировании", применение на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. НЕПРИМЕНЕНИЕ таких стандартов и (или) сводов правил НЕ МОЖЕТ оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ).
А пока разработчики (например, ГОСТ Р 56935-2016-Ростовская областная ассоциация "Пожарная безопасность и гражданская защита") не добились включения своего детища в РП или приказ 474, то данный документ и будет интересен только ЧОО, как указано в посте выше. |
| |
|
[06.02.2017 23:42:31] | | Из ГОСТ Р 56935-2016: п.5.2.3
При передаче извещений о пожаре на ПЦН «01» и «112» рекомендуется использовать радиоэлектронные средства гражданского назначения, приобретение и эксплуатация которых в соответствии с законодательством Российской Федерации об использовании радиочастотного спектра, не требует дополнительных регистрационных и (или) разрешительных действий. Возможно использование иных каналов связи в качестве дублирующих. Использование публичных телекоммуникационных сетей связи (сотовая связь GSM/IP-GPRS, сеть интернет, телефонная связь и т.д.) допускается лишь при полном отсутствии технической возможности организации радиоканала (основного канала связи).
Из этого следует, что стандарт в интересах федерального министерства рекомендует использовать диапазон частот без регистрации, на частотах которого может работать кто угодно и длят чего угодно. Никакой защищенности от преднамеренных и непреднамеренных помех. Кто пойдет на такой риск разворачивать государственную систему по выводу сигналов на «01» и «112» от автоматических систем противопожарной защиты в любительском частотном диапазоне. После этого на данном стандарте можно поставить жирный крест. Разработчикам говорили про это, но они не послушались. Вроде бы взрослые люди, но пытались на государственный уровень просунуть свои любительские игрушки на 433 МГц. |
| |
|
[07.02.2017 15:38:45] | | Доброго времени суток.
Для полноты картины добавлю еще информацию из СП (ч.3 ст. 4 ТРоТПБ).
В соответствии с п. 14.4 СП 5.13130.2009, на объектах класса функциональной опасности Ф1.1 и Ф4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. Рекомендуется применять технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009.
При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
При этом должны обеспечиваться мероприятия по повышению достоверности извещения о пожаре, например, передача извещений "Внимание", "Пожар" и др.
(п. 14.4 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)
|
| |
|
[07.02.2017 15:57:16] | | >рекомендует использовать диапазон частот без регистрации, на частотах которого может работать кто угодно и длят чего угодно
Использование частоты 433 МГц ограничено Постановлением Правительства РФ от 12.10.2004 N 539 (ред. от 01.11.2016) "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств" и решениями Государственной комиссии по радиочастотам. |
| |
|
[07.02.2017 17:43:55] | | Привожу список этого "кто угодно и для чего угодно":
5. Радиоэлектронные средства для обработки штрихкодовых этикеток и передачи информации, полученной с этих этикеток, в полосе радиочастот 433,05 - 434,79 (433,92 +/- 0,2%) МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт.
7.
-Устройства охранной радиосигнализации автомашин в полосе радиочастот 433,05 - 434,79 (433,92 +/- 0,2%) МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 5 мВт.
-Устройства дистанционного управления, охранной сигнализации и оповещения в полосе радиочастот 433,05 - 434,79 (433,92 +/- 0,2%) МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт.
-Устройства дистанционного управления, охранной сигнализации и оповещения в полосе радиочастот 868 - 868,2 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт.
12. Маломощные радиостанции в полосе радиочастот 433,075 - 434,750 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 10 мВт.
22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот: 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
868,7 - 869,2 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
И вот СПИ в этом стандарте ГОСТ Р 56935-2016 должны занять среди них также свое, но ничем не регулируемое место. И это якобы для работы государственной системы "01" и "112". И что разве это не глупость. Тем более она еще и противоречит ФЗ№123.
Так что об этом стандарте можно забыть, предварительно кинув его в урну.
|
| |
|
[07.02.2017 17:51:59] | | >И это якобы для работы государственной системы "01" и "112".
А зачем нам нужны некие "государственные системы"? Сигнал должен идти локально от объекта до пожарной части. Все перечисленные устройства имеют одну особенность - это устройства малого радиуса действия. |
| |
|
[07.02.2017 19:30:59] | | Цитат Georg :"Сигнал должен идти локально от объекта до пожарной части."
Взяли бы и почитали сам текст стандарта, тогда бы и увидели свою локальность.
4.1 Система должна представлять собой функционально законченный комплекс, включающий ПЦН Исполнителя (организация, обеспечивающая работоспособность ретрансляционного оборудования и программного обеспечения Системы), пульты централизованного наблюдения, объединенные в специализированную распределенную сеть с единым сервером баз данных, комплекс ретрансляционных устройств, АРМ дежурно-диспетчерских служб подразделений пожарной охраны, единых дежурно-диспетчерских служб, функционирующие на базе телефона «112», дежурно-диспетчерских служб органов исполнительной власти и иных дежурно-диспетчерских центров экстренных оперативных служб (далее – заинтересованные организации) и АРМ Исполнителя, а также должна удовлетворять требованиям ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний» пункт 9».
4.2 Система должна решать следующие основные задачи:
- сбор от внутриобъектовых систем противопожарной защиты (систем автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации, исполнительных устройств, систем контроля аварий и интегрированных систем безопасности потенциально опасных объектов и объектов жизнеобеспечения населения и др.) через стационарные радиопередатчики объектов защиты информации о пожарах, авариях и стихийных бедствиях;
- своевременное получение сигналов по каналам связи Системы на ПЦН «01» подразделений пожарной охраны, ПЦН ЕДДС, функционирующих на базе телефона «112»;
- автоматический контроль работоспособности внутриобъектовых систем противопожарной защиты;
- постоянный контроль надежности радиоканала Системы и автоматический переход на дублирующий канал связи.
4.3 Система может быть использована как модульная составляющая в технической архитектуре комплекса «Безопасный город» в части решения задач по обеспечению пожарной безопасности муниципальных и иных социально-важных объектов.
И для этого предлагается использовать доступный любому ребенку канал связи. И как ума хватает такой подход еще и защищать. |
| |
|
[07.02.2017 19:40:40] | | В национальном стандарте радиоканал предполагается только от объектового передатчика до ПЦН. Остальные каналы связи могут быть любыми. |
| |
|
[07.02.2017 20:59:48] | | И что в каждом пожарном депо должен быть свой ПЦН?
И как же в каждую эту пожарную часть можно дозвониться по "01" или по "112".
Поднимаешь трубку, набираешь "01" и попадаешь в самую ближайшую в Москве пожарную часть. Берешь мобилу, набираешь 112 и вот тебе ближайший ПЦН.
Круто. Вот до чего додумались, какую умную технику создали. Вы бы хоть глянули сам этот стандарт с его картинками, прежде чем, тут фантазировать. |
| |
|
[07.02.2017 22:42:38] | | Единственная причина, по которой 01 поступает не в ближайшую часть, а общий центр на весь город - несовершенство телефонной техники в период создания системы. Я из детства помню, что в одной половине города телефон был 001, а в другой 01. Сейчас есть места, где 01 поступает вообще в соседний город, так как телефонная станция там. |
| |
|
[07.02.2017 23:22:49] | | Так что все-таки с ПЦНами в каждом пожарном депо? Ответа так и не последовало. А вместо этого сделана попытка проложить ложный путь в особенности телефонной связи. Ну что же.
Будем ждать, когда будет устранено "несовершенство телефонной техники в период создания системы".И вот тогда появится возможность реализации этого ГОСТ Р 56935-2016.
А то как может функционировать ПЦН, если звонок по "01" пойдет совсем в другое место.
И как быть с мощностью 10 мВт, чтобы обеспечить двухсторонний канал между объектом и этим ПЦНом, находящимся "вообще в соседнем городе, так как телефонная станция там".
Одна глупость нагромождается на другую.
Здесь уже писали, что в СП5 прописано:"по выделенному в установленном порядке радиоканалу".
А это посыл в Закон о связи в ст.14 о выделенных сетях связи.
"Технологии и средства связи, применяемые для организации выделенных сетей связи, а также принципы их построения устанавливаются собственниками или иными владельцами этих сетей".
Вот МЧС для этого и получил выделенный на возмездной основе частотный ресурс. И сам в праве выбирать технологии и средства связи. И при чем тут тогда левый или правый стандарт, к которому МЧС нет имеет никакого отношения. Это как придти в чужой дом и начать там качать свои права.
Кто платит, тот и девушку танцует. А МЧС этот стандарт никогда не признает и не согласует. Вот и вся свадьба.
И рассказы по трудности телефонной связи тут вообще не при чем. |
| |
|
[08.02.2017 9:45:10] | | >Вот МЧС для этого и получил выделенный на возмездной основе частотный ресурс. И сам в праве выбирать технологии и средства связи.
А зачем нужно какое-то МЧС? Передавай сигнал в любую часть: добровольную, частную, ведомственную, муниципальную, государственную субъекта. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|