| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.02.2017 21:38:59] | | Коллеги, прошу совета,как грамотно ответить заказчику на претензию к разработанной проектной документации на систему пожарного водопровода.
ПРЕТЕНЗИЯ ЗАКАЗЧИКА: "В проекте совмещена технология, электрика, автоматизация (не соблюдение норм проектирования, в соответствии с п. 4.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 назначают основные комплекты рабочих чертежей по маркам (приложение Б.1). Пожаротушение – ПТ, электроснабжение – ЭС. В соответствии с приложением А ГОСТ 21.408-2013 автоматизация систем пожаротушения – АПТ)". В том прил Б1 никаой конкретики - одни рекомендации как назвать тот или иной раздел...
ВАЖНО: это РЕКОНСТРУКЦИЯ существующего водопровода в существующем здании (в новом проекте из "старого" применяется только резервуар и 2 питающие трубы от него).
Честно ... даже руки опускаются - ну всегда же в одном томе и АПС и порошковое и газовое АПТ, и ДУ ...Ну как так .Что ответить то? |
 | |
|
[03.02.2017 9:27:15] | | <п.4.1.1
При большом объеме (в бумажной форме) раздела или подраздела, а также, при необходимости, в других случаях (например, при привлечении субподрядчиков) допускается разделять его на части, а части, в случае необходимости, на книги.>
У вас большой объём в бумажной форме? Если нет, то ссылаетесь на постановление 87, где вся пожарка в одном томе. |
| |
|
[03.02.2017 9:28:11] | | Формально заказчик прав ... Разделить листы формально на три раздела сшитых подряд и впереди лист ведомость документов комплекта поставить. |
| |
|
[03.02.2017 9:42:49] | | У вас большой объём в бумажной форме?
Основной комплект - 27 листов без специфкации,тз,пз, гидравл.расчёта и пр. |
| |
|
[03.02.2017 9:48:46] | | Sdn, а могли бы указать конкретнее
"на постановление 87, где вся пожарка в одном томе"
я там вижу только требования к тому № 8 "п/п мероприятия" - не совсем мой случай, наверное.. |
| |
|
[03.02.2017 10:29:20] | | Уважаемый vladS ®, уточните какая у вас всё-таки документация: проектная или рабочая. В своём первом посте Вы пишите о том, что Вы сделали проектную документацию, но заказчик делает Вам замечания к рабочей документации.
Если проектная, то содержание должно быть в соответствии с постановлением 87 и оформлением по ГОСТ Р 21.1101.
Если рабочая, то постановление 87 не применяется, а применяются только ГОСТы серии 21.
Второе: следует иметь ввиду, что все ГОСТы серии 21, в т.ч. и ГОСТ Р 21.1101 носят рекомендательный характер т.к. не включены ни в один из перечней к техрегламентам.
Третье: на практике деление рабочей документации на отдельные комплекты обусловлено тем, как потом будет выполняться монтаж. Если весь объём (трубы, электроснабжение, автоматику) будет монтировать одна бригада, то можно и одним комплектом. Но такого никогда (или почти никогда) не бывает. Поэтому правильнее делать отдельными комплектами, которые потом на монтаже будут выданы разным бригадам. |
| |
|
[03.02.2017 10:29:21] | | Уважаемый vladS ®, уточните какая у вас всё-таки документация: проектная или рабочая. В своём первом посте Вы пишите о том, что Вы сделали проектную документацию, но заказчик делает Вам замечания к рабочей документации.
Если проектная, то содержание должно быть в соответствии с постановлением 87 и оформлением по ГОСТ Р 21.1101.
Если рабочая, то постановление 87 не применяется, а применяются только ГОСТы серии 21.
Второе: следует иметь ввиду, что все ГОСТы серии 21, в т.ч. и ГОСТ Р 21.1101 носят рекомендательный характер т.к. не включены ни в один из перечней к техрегламентам.
Третье: на практике деление рабочей документации на отдельные комплекты обусловлено тем, как потом будет выполняться монтаж. Если весь объём (трубы, электроснабжение, автоматику) будет монтировать одна бригада, то можно и одним комплектом. Но такого никогда (или почти никогда) не бывает. Поэтому правильнее делать отдельными комплектами, которые потом на монтаже будут выданы разным бригадам. |
| |
|
[03.02.2017 10:44:28] | | "Второе: следует иметь ввиду, что все ГОСТы серии 21, в т.ч. и ГОСТ Р 21.1101 носят рекомендательный характер т.к. не включены ни в один из перечней к техрегламентам." (с)
Опять двадцать пять, когда же Вы поймете что ГОСТы серии 21 - это оформление, а не требование к обеспечению пожарной безопасности, что Вы в самом деле пытаетесь скрестить крокодила с носорогом? Они и не должны быть в перечне, выполнение требований которых на добровольной основе, обеспечивает выполнение ФЗ-123. Как штамп рабочей документации обеспечивает пожарную безопасность? |
| |
|
[03.02.2017 11:08:01] | | >все ГОСТы серии 21, в т.ч. и ГОСТ Р 21.1101 носят рекомендательный характер т.к. не включены ни в один из перечней к техрегламентам
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Межгосударственные стандарты
1. ГОСТ 21.001-2013 "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
...
40. ГОСТ 21.709-2011 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации линейных сооружений гидромелиоративных систем"
Национальные стандарты
109. ГОСТ Р 21.1003-2009 "Система проектной документации для строительства. Учет и хранение проектной документации".
110. ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
111. ГОСТ Р 21.1703-2000 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи".
|
| |
|
[03.02.2017 11:08:32] | | "Опять двадцать пять, когда же Вы поймете что ГОСТы серии 21 - это оформление, а не требование к обеспечению пожарной безопасности"
А кто ж спорит-то. В этой теме изначально обсуждается оформление.
Кстати, ГОСТ Р 21.1101 был какое-то время в перечне к техрегламенту о безопасности зданий и сооружений. Слава богу, его догадались оттуда исключить. |
| |
|
[03.02.2017 14:54:36] | | "А кто ж спорит-то. В этой теме изначально обсуждается оформление." (с)
По оформлению заказчик говорит верно, на каждую систему выпускается основной комплект рабочей документации.
Правды бывает что проходят проекты по АУГПТ (технология+электротехника), АУППТ (технология+электротехника), АСПС (сигнализация+оповещение), но чтобы скидывать все в одну кучу...это уже черезчур.
"Кстати, ГОСТ Р 21.1101 был какое-то время в перечне к техрегламенту о безопасности зданий и сооружений. Слава богу, его догадались оттуда исключить." (с)
Кто не совершает ошибок, тот не работает. |
| |
|
[03.02.2017 19:05:29] | | > Слава богу, его догадались оттуда исключить.
Он до сих пор в перечне. И не только он, как правильно указал Georg. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|