| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.01.2017 22:01:04] | | На плоской кровле здания расположено помещение вентиляционной. Распространяется ли требование п.4.3.5 СП 1.13130.2009 к проходу от помещения вентиляционной до лестничной клетки?
PS. <<п.4.3.5 СП 1.13130.2009 При устройстве прохода к лестничным клеткам или наружным лестницам через плоские кровли (в том числе и неэксплуатируемые) или наружные открытые галереи несущие конструкции покрытий и галерей следует проектировать с пределом огнестойкости не менее R(EI) 30 и классом пожарной опасности К0. Проходы должны быть предусмотрены по участкам, выполненным из негорючих материалов. Ширина проходов должна быть увеличена вдвое по отношению к нормативной>>. |
 | |
|
[31.01.2017 22:02:17] | | естественно |
| |
|
[31.01.2017 22:05:37] | | Обоснуйте |
| |
|
[01.02.2017 7:11:57] | | ну а чего здесь сложного? Открываю п. 4.3.5 СП 1, читаю и выполняю его. Некоторые пытаются убедить, что этот пункт относится только к путям эвакуации для эксплуатируемой кровли, но это всего лишь их влажные мечты )))
Хотя, возможно, законодатель так и задумывал |
| |
|
[01.02.2017 9:48:32] | | Давайте начнём с простого.
ув.Асашай ®, подскажите какую ширину нормативно установленную и обоснованную необходимо увеличить вдвое? |
| |
|
[01.02.2017 10:11:23] | | 0,7 м (обычно на кровле бывают крышные котельные с одиночным рабочим местом), 0,7*2=1,4 м |
| |
|
[01.02.2017 10:43:37] | | Всегда для эвакуации из венткамер по кровле предусматривали проходы шириной 1,4 м, REI30, из НГ. |
| |
|
[01.02.2017 10:43:40] | | Крышную котельную пока не рассматриваем.
У меня конкретный пример помещение вентиляционной (постоянного рабочего места нет).
0,7 м - это откуда??? |
| |
|
[01.02.2017 10:45:10] | | 4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м – для проходов к одиночным рабочим местам; |
| |
|
[01.02.2017 10:46:38] | | Сергей Иваныч ®, то что Вы предусматривали это ещё не означает, что так должны поступать все. Вы мне нормативно обоснуйте.
А, уж про REI 30 так это к дорожкам (мостикам) вообще не относится. |
| |
|
[01.02.2017 10:47:52] | | ув.Асашай ®, я эже написал, нет в помещении вентиляционной постоянного рабочего места, ну нет хоть ты тресни и даже по самому сильному желанию эксперта не появится. |
| |
|
[01.02.2017 11:00:28] | | 4.3.4. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м – для проходов к ОДИНОЧНЫМ рабочим местам;
Видите - про постоянные или непостоянные рабочие места ни слова |
| |
|
[01.02.2017 11:01:13] | | статья на эту тему.. http://morozofkk.livejournal.com/145...
п.4.3.5 при эвакуации надо выполнять, для оборудования не требуется, хотя некоторые спрашивают, ранее делал так http://morozofkk.livejournal.com/770...
|
| |
|
[01.02.2017 11:04:56] | | один из них (в запасе) ®, выше всё обосновано. Эвакуационные пути предусматриваются для всех помещений вне зависимости от наличия в них постоянных рабочих мест. Про REI 30 читайте внимательно, к чему относится. Все эти мероприятия при выходах из венткамер на кровлю эксперты требуют уже лет 7 точно. Примите как данность, если вникнуть не можете. |
| |
|
[01.02.2017 11:20:30] | | Ув. morozofkk ®! твой пост интересный, но он не отменяет требований п. 4.3.5 СП 1.13130.2009 к организации эвакуации из любых помещений на кровле. Твои же друзья из МГЭ это и требуют )) |
| |
|
[01.02.2017 11:25:16] | | Да, нет в вентиляционной и временного рабочего места и никогда не было.
"Рабочее место - Место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя"
http://normative_reference_dictionar...
|
| |
|
[01.02.2017 11:36:45] | | не называйте "вентиляционный" |
| |
|
[01.02.2017 11:38:14] | | кстати они все еще людей ищут, честных)) |
| |
|
Асашай ®
[01.02.2017 11:41:09] | | блин, странные ребята...
У эксперта должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки
Вот что они хотят на полиграфе узнать? Какая им разница, брал кто-то деньги или нет? Им эксперт нужен или кто? Все открыто, есть замечания, есть ответы, есть исправления. Эксперт наоборот подсказывает, как надо, чтобы потом не построили с ошибками.
Хотя есть у них в МГЭ исключения, любит один по расчету эвакуации из типового жилого дома крови попить
[Господа, не меняйте тему. Ветка не про МГЭ =Админ] |
| |
|
[01.02.2017 11:52:43] | | Сергей Иваныч ®, то есть предлагаете любую глупость принимать как данность? А, у самих разобраться, что ума не хватает?
Про REI 30. Это относится к КОНСТРУКЦИЯМ кровли, к предусматриваемым проходам это не относится и никаким образом относится не может это не конструкция - это раз.
То, что 7 лет одни "эксперты" требуют сами не зная чего, а другие ведутся (т.к. сами вникнуть не могут) - не аргумент - это два.
Найдите, где нибудь в ст.89 ФЗ-123 - схему эвакуации по кровле. Об этом в ст.89 ничего не сказано, следовательно это не процесс эвакуации - это три.
Согласно ФЗ-123 показатели пожарной опасности по горючести не предъявляются для рулонных гидроизоляционных и пароизоляционных материалов толщиной менее 0,2 мм, а не 0,2см.
Согласно п.5.18 СП17 - негорючие плитные или монолитные участки требуются для эксплуатируемых кровель.
ув.morozofkk ®, в п.5.19 СП 17 ещё сказано, что ходовые дорожки не должны препятствовать отводу воды с кровли. |
| |
|
[01.02.2017 11:59:23] | | у меня случай был - склад, на кровле котельная. Фермы, балки, прогоны - незащищенный металл. Вот они и думали - им надо теперь до R(EI) 30 эти конструкции доводить? |
| |
|
[01.02.2017 12:42:40] | | По той же логике зачем делать эвакуационные лестницы с венткамер согласно п.9.2.4 СП 1.13130.2009? Там же нет постоянных рабочих мест, но их предусматривают. На кровле может во время пожара оказаться в венкамере кто нибудь, он должен от туда эвакуироваться. |
| |
|
[01.02.2017 13:02:51] | | Причём здесь п.9.2.4 СП1 ?
Внутри здания это совсем другое. Эвакуация внутри здания хоть с "толчка", хоть откуда должна обеспечиваться по принципу заложенному в ст.89 ФЗ-123.
<<На кровле может во время пожара оказаться в венкамере кто нибудь, он должен от туда эвакуироваться>>.
Пожар где? Внутри здания? И откуда он узнает, что внутри здания произошел пожар? Сигнал о пожаре в здании выводите в помещение вентиляционной? Или систему оповещения в вентиляционной делаете?
Этот процесс передвижения по кровле не подпадает даже под определения "эвакуация" или "эвакуационный путь".
|
| |
|
[01.02.2017 13:22:21] | | <<На кровле может во время пожара оказаться в венкамере кто нибудь>>
И почему у нас всегда все события в кучу.
Зашел работник в вентиляционную и сразу же пожар.
А, почему не так?
Зашел работник в вентиляционную и сразу же пожар, ураганный ветер и ещё террористы на соседней крыше засели и отстрел людей ведут.
Давайте путь от вентиляционной до лестничной клетки оборудуем тросом, с возможностью зачокероваться, чтоб не унесло. И по пути следования бронестенку установим, чтоб не подстрелили. |
| |
|
[01.02.2017 13:28:35] | | А, если серьёзно. Какая угроза человеку находящемуся в вентиляционной при возникновении пожара в здании? Он снаружи. На него ОФП не воздействуют. В случае обнаружения пожара он выходит в л/к, а не на этаж. Если есть большое желание, то можете помещение вентиляционной оснастить самоспасателями для защиты органов дыхания.
При возникновении возгорания в самом помещении вентиляционной, вряд ли он тупо будет смотреть, когда огонь выйдет за пределы помещения, загорится кровля и огонь преградит ему выход в л/клетку. |
| |
|
[01.02.2017 13:59:53] | | При чем здесь ветер или террористы? Вроде здесь вопросы ПБ рассматриваем. Предел огнестойкости строительных конструкций бесчердачных покрытий максимум 15 минут (кроме 1 СО). Через 15 минут кровля должна обвалиться вместе с венткамерой. |
| |
|
[01.02.2017 14:03:13] | | <<Через 15 минут кровля должна обвалиться вместе с венткамерой>>
Вопросов больше не имею. |
| |
|
[01.02.2017 14:15:31] | | Асашай ® [01.02.2017 10:11:23] ...обычно на кровле бывают крышные котельные с одиночным рабочим местом...
Сколько крышных котельных через меня прошло, и как назло, ни одной из них не было с постоянными рабочими местами... Может быть, это только у нас на югах такое?
А сколько крышных котельных с постоянными рабочими местами встречали Вы?
С уважением, водолей |
| |
|
[01.02.2017 14:23:53] | | При чем тут постоянные рабочие места? Я говорю об одиночных рабочих местах. И где это у нас на югах??? |
| |
|
[01.02.2017 14:26:08] | | расслабьтесь, вон для квартир на мансардных этажах вообще что бывает:
5.4.16. При устройстве аварийных выходов из мансардных этажей на кровлю необходимо предусматривать площадки и переходные мостики с ограждением, ведущие к лестницам 3-го типа и лестницам П2. |
| |
|
[01.02.2017 14:38:31] | | Аварийный выход это почти эвакуационный, с небольшим послаблением.
Переходными мостики с ограждением для АВАРИЙНЫХ выходов это ещё куда не шло. Правда и здесь даже для аварийных выходов! нет ничего о горючести этих переходных мостиков. Так, что и здесь вполне могут быть деревянными.
|
| |
|
[01.02.2017 15:42:17] | | один из них (в запасе) ® [31.01.2017 22:01:04] "На плоской кровле здания расположено помещение вентиляционной. Распространяется ли требование п.4.3.5 СП 1.13130.2009 к проходу от помещения вентиляционной до лестничной клетки?
PS. <<п.4.3.5 СП 1.13130.2009 При устройстве прохода к лестничным клеткам или наружным лестницам ЧЕРЕЗ плоские кровли..."
Меня не покидает ощущение, что ключевое слово здесь - ЧЕРЕЗ. Не ПО плоской кровле, а ЧЕРЕЗ. То есть, подразумевается эвакуация через кровлю ну, например, в смежный пожарный отсек.
Кстати, что касается крышных котельных, согласно пункту 6.9.19 СП 4.13130.2013, для них следует предусматривать:
- выход из котельной непосредственно на кровлю;
- выход на кровлю из основного здания по маршевой лестнице.
И самое главное:
При уклоне кровли более 10% следует предусматривать ходовые мостики шириной 1 м, с перилами от выхода на кровлю до котельной и по периметру котельной. Конструкции мостиков и перил предусматриваются из материалов НГ.
И где здесь R(EI) 30 ???
С уважением, водолей |
| |
|
[01.02.2017 15:56:13] | | Хорошо, для крышной котельной написали. Молодцы. И их можно понять.
Газ не воздух, и в случае чего - уноси скорее ноги.
И даже в этом случае ширина ходовых мостиков должна быть - 1 метр.
А, тут для вентиляционной предлагают 1,4 метра проходы делать. |
| |
|
[01.02.2017 15:56:57] | | Асашай ® [01.02.2017 14:23:53] "При чем тут постоянные рабочие места? Я говорю об одиночных рабочих местах. И где это у нас на югах???"
Хм... А как Вы определили количество рабочих мест? Методу не подскажете?
А если, например, одновременно будут работать электрик и сантехник? "Одиночное рабочее место" означает, что оно ОДНО, так как использовано Вами в единственном числе.
У нас "на югах" - это в Ростове-Папе.
С уважением, водолей |
| |
|
[01.02.2017 16:04:27] | | спорить долго можно, а можно у вниипо спросить |
| |
|
[01.02.2017 16:07:32] | | А вообще самая главная хохма, касающаяся обсуждаемого вопроса, содержится в СП 17.13330.2011.
Приложение Б "Термины и определения":
"Кровля эксплуатируемая - специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п."
Рассчитанная на размещение оборудования. Какого? Котлов, вентиляторов, коллективных телевизионных антенн... то есть, практически любая )))
С уважением, водолей
|
| |
|
[01.02.2017 16:11:02] | | Это понятно. Только ведь спрос и ответ - это не документ.
Да и до спроса, хотелось услышать мнение других.
И ещё теплилась надежда, что кто-то по данному вопросу уже обращался и с нами поделится мнением замечательной конторы. |
| |
|
[01.02.2017 16:54:10] | | после вот такого http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... я даже боюсь представить, что по нашему вопросу ответит вниипо )) |
| |
|
[01.02.2017 17:55:32] | | На плоской кровле здания расположено укрытие от атмосферных воздействий вентиляционной (будка или навес). Нужно ли делать тротуар от укрытия вентиляционной до лестничной клетки? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|