| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
ONDS ®
[27.01.2017 8:11:13] | | Подскажите! Планы эвакуации и их количество в здании, а также материал плана где можно посмотреть????здание представляет торговый центр. Я так понимаю необходимо буде с каждого магазина план эвакуации, если 50 человек |
 | |
|
[27.01.2017 9:29:33] | | раздел 6.2 ГОСТ Р 12.2.143-2009, кроме п. 6.2.7 и п. 6.2.8. Материал не нормируется. Количество не нормируется, но, по умолчанию, многие делают по количеству выходов с этажа. С каждого магазина, скорее всего не требуется, смотрите с учетом п. 6.2.1. |
| |
|
[27.01.2017 10:14:28] | | Как это не нормируется? На каждую 1000 кв.м секционный план эвакуации. На этаже при количестве 10 рабочих мест и более и на всех объектах с массовым пребыванием людей (50 и более) - поэтажный. Плюс на пост охраны - сводные планы эвакуации. |
| |
|
[27.01.2017 11:14:18] | | 280878 ®, с поправкой согласен. При указанных Вами условиях - не менее 1-й шт., это и так понятно. Я имел в виду кол-во при площади менее 1000 кв.м., например 999 кв.м. по нормам один, но в реальности при таких площадях одним редко ограничиваются. |
| |
|
[27.01.2017 15:18:19] | | Торговый центр 40 тысяч квадратных метров. В котором находится порядка 50 магазинов в котором может находится более 50 человек (Площадь каждого до 1000).вот такой вариант интересен??а почему материал роли не играет, было разьяснение Днд что планы эвакуации из фэс или с подсветкой от независимого источника? |
| |
|
[27.01.2017 16:39:17] | | “Торговый центр 40 тысяч квадратных метров” – в соответствии с п. 6.2.1. ГОСТ Р 12.2.143-2009 – минимум 40-41шт секционный плана на каждый этаж (в зависимости от реальной площади). А так как деление на секции дело творческое, то может быть и больше, кроме того при переходе из секции в секцию я вижу два плана рядом, один налево – второй направо, т.е. еще прибавляйте.
“В котором находится порядка 50 магазинов” – в принципе из каждого магазина, как я понимаю, есть выходы на общие пути эвакуации, поэтому в каждой такой части этажа свой план эвакуации в принципе не нужен, так как они являются частью этажа (секции).
По вопросу материала – планы эвакуации из ФЭС исключены, в частности п. 6.2.7 и п. 6.2.8. ГОСТ Р 12.2.143-2009 (п. 200 Приказа Росстандарта от 16.04.2014 №474), про подсветку ссылки не дам, но по моему тоже уже не актуально.
|
| |
|
[27.01.2017 17:06:20] | | Помнится, кто-то из златоглавой тут писал как-то, что им вменили "планы эвакуации НЕ на видимых местах" (обосновали обзорными фото с коридора, на котором НЕ ВИДНО планов эвакуации). |
| |
|
[27.01.2017 23:47:16] | | Есть опасность, что скоро планы эвакуации скоро будут признаны знаками пожарной безопасности.
Тогда, очевидно, придется их делать фотолюминесценции или подсвечивать аварийным освещением.
ГОСТ Р 12.4.026-2001 утрачивает силу с 1 марта 2017 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 10.06.2016 N 614-ст, которым вводится в действие ГОСТ 12.4.026-2015 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний".
В этом новом Госте обнаружил удивительную запись "3.5 план эвакуации: Знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации".
|
| |
|
[28.01.2017 0:13:06] | | СП 52.13330
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
...
в местах размещения плана эвакуации.
http://docs.cntd.ru/document/1200084... |
| |
|
[29.01.2017 11:40:43] | | Пункт 6.2.7 гост 143-2009 никто не отменял, так как в госте есть! |
| |
|
ifa ®
[29.01.2017 12:32:40] | | Но никто и не принимал. См. прим. п. 200 приказа Росстандарта 474. |
| |
|
[29.01.2017 14:33:15] | | Т.есть в госте пункт есть но приказом росстандарта не подлежит добровольному применению, правильно?Подучаетмя планы эвакуации можно делать из любого материала? Как же тогда разьяснение департамента МЧС, что планы должны быть из ФЭС или с внутренним освещением от 2014 года? |
| |
|
ifa ®
[29.01.2017 15:42:12] | | Все хотели бы увидеть, что за разъяснение. |
| |
|
[29.01.2017 15:48:46] | | вот ссылка http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
ifa ®
[29.01.2017 22:37:40] | | Это письмо у всех есть. ... разрешается в бумажном исполнении.
А 16.04.14 г. вышел приказ Росстандарта.
Вопрос наконец решился законодательно.
С этого момента предложение фотолюма - мошенничество и превышение долж. полномочий (ст. УК - до 4-х лет лишения). |
| |
|
[29.01.2017 22:58:25] | | т.е. планы эвакуации на любом материале |
| |
|
[29.01.2017 23:40:04] | | ifa ® [29.01.2017 22:37:40] "С этого момента предложение фотолюма - мошенничество и превышение долж. полномочий (ст. УК - до 4-х лет лишения)"
Пока так.
А что будет с 1 марта 2017 года, когда Планы станут Знаками?
|
| |
|
[30.01.2017 0:15:54] | | Если без фотолюма,то на чем хочешь делай, но не забывай тогда о подсветке внешней. Покупай на каждый, хы, и следите за автономным источником. |
| |
|
[30.01.2017 0:18:12] | | А внешняя подсветка чем регламинтирована???? |
| |
|
[30.01.2017 5:51:58] | | ибо® "А что будет с 1 марта 2017 года, когда Планы станут Знаками?"
Ничего не изменится, так как по п. 6.1.4 ГОСТ 12.4.026-2015 фотолюм либо внутреннее или внешнее освещение требуется только для знаков из табл К.1 (причем только для размещенных на пути эвакуации), а также из табл. Л.1 и знака безопасности ЕС 01 (таблица Л.2). Плана эвакуации в этих таблицах нет.
А вот освещение по п. 7.105 СП 52.13330, это да. |
| |
|
[30.01.2017 11:03:16] | | Мне нравятся в этом плане татары, имею ввиду Казань. В какой ТЦ не зайдешь, в каждом отделе, магазинчике по своему плану эвакуации и ни каких вопросов. |
| |
|
[31.01.2017 17:05:51] | | Так не понятно. Теперь будет 2 ГОСТА: 12.4.026-2015 и Р12.2.143-2009, который никто не отменял. Они противоречат друг другу по фотометрическим характеристикам материалов и пожарным требованиям к материалам. На какой ориентироваться,- кто объяснит? |
| |
|
Разьяснитель
[31.01.2017 21:13:59] | | То что вы пишете уважаемые, что планы не должны быть выполнены на фотол. основе - мнение неверно.
Почти в каждом предписании, которые мне попадались и попадаются, инспектора пишут об обязательном фотол. исполнении.
В то же время, да, допускается не делать на фотол. основе, но тогда должна быть подсветка, или достаточность аварийного освещения(письмо МЧС). Поэтому лучше сделать один раз план на фотол.основе и не доказывать каждому что можно и на бумаге и т.д. Надоесть доказывать свою "правду".
|
| |
|
[01.02.2017 4:37:13] | | А как быть с объектами построенными до Р12.2.143-2009? Приказом Ростехрегулирования он утвержден для добровольного применения, но тут начинают подтягивать 123-фз, что мол для его исполнения данный гост обязателен, но ч.4 статьи 4 123-фз установлено, что если данный ФЗ устанавливает более высокие требования, то на объекты построенные до его принятия применяются ранее действовавшие требования. |
| |
|
[01.02.2017 8:23:15] | | izhlight ®, требования этих двух ГОСТов на самом деле пересекаются и не соответствуют друг, другу. Несоответствия объясняются следующим образом – ГОСТ Р 12.2.143-2009 действует на фотолюминесцентные эвакуационные системы, которые не являются обязательными, таким образом если, по желанию заказчика, Вы проектируете ФЭС, то выполняете требования этого ГОСТа, если же изготовляются знаки не составляющие единую фотолюм. систему (это большинство случаев), то ориентируетесь на ГОСТ 12.4.026-2015.
Разьяснитель®, «да, допускается не делать на фотол. основе, но тогда должна быть подсветка, или достаточность аварийного освещения» - требуется только освещение в соответствии с п. 7.105 СП 52.13330, других требований нет. На какое письмо МЧС Вы ссылаетесь?
AHTOXA125rus®, требования о наличии плана эвакуации включены в ППР и являются режимными (т.е. не привязанными в соответствии с ФЗ-123 к проектированию, строительству, капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению, изменению функционального назначения), соответственно планы эвакуации должны соответствовать требованиям существующим на сегодняшний день.
|
| |
|
[01.02.2017 9:58:49] | | Наши инспекторы подводили под фотолюм именно через 123-фз, говорили: "Не хотите фотолюм, обоснуйте расчетом рисков!" А есть еще некоторые требует выполнение ГОСТа в целом - дела № А51-24481/2014, № А51-23881/2014 |
| |
|
[01.02.2017 10:22:37] | | AHTOXA125rus ®, ну ваши инспектора не правы, обоснования упомянуты на этой ветке. Подозреваю что указанные Вами дела имели место быть до вступления в силу в 2014 году Приказа Росстандарта №474, в предыдущем перечне (приказ №1573 от 30.04.2009) требовалось выполнение ГОСТ Р 12.2.143-2002 в целом, без исключения отдельных пунктов. |
| |
|
[01.02.2017 10:44:16] | | блин, рассматривать среднестатистического инспектора ГПН как истину в последней инстанции просто смешно! по верхам в ППР-390 нахватались кое-чего и пишут бред всякий. Еще любят к 100-летнему зданию СНиП 21-01-97* предъявлять )))
в общем, пишут бред весь подряд, да еще и штрафы за это умудряются выписывать |
| |
|
[01.02.2017 11:02:04] | | Асашай ®, ну а как не предъявлять СНиП? А погибнет кто? Ну был случай, что на объекте построенному по СНиП 85-го ширина дверей 0,9, а по 97-му 1,2 - это куда не шло, но когда дома для карликов? Когда был жилой дом для прислуги, а стал памятник архитектуры с арендой под офисы? за 100 лет ни разу функционал не поменяли?
В ППБ 01-03 был отличный пункт: 38. При перепланировке зданий и помещений,изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
По теме Крок и 28 все ответили в самом начале. |
| |
|
[01.02.2017 13:09:25] | | Согласен с Gidrant. Данная проблема, как говорится - шкурка выделки не стоит. В чем сложность сделать План эвакуации, который будет пожизненно на объекте, если не будет перепланировки помещений? |
| |
|
izhlight ®
[02.02.2017 21:45:05] | | А что вы думаете по этому поводу?:
http:/******
Ув izhlight На форуме не приняты голые ссылки без объяснения что под ними см правила http://0-1.ru/discuss/faq.asp. И если вы хотите обсудить проект стандарта, то откройте под это новую ветку. Впрочем, попытка обсуждения уже принималась http://0-1.ru/discuss/?id=34005 А Здесь обсуждают действующие требования конкретной ситуации =Админ] |
| |
|
[12.02.2017 15:18:39] | | semen511 ® и рекламируемая им организация за спам атаку отправлены в жесткий бан.
|
| |
|
[31.03.2017 18:28:14] | | Господа. Так что сейчас пишем если план эвакуации есть,но он либо не фотолюминисцентный, либо без освещения? |
| |
|
[31.03.2017 19:19:52] | | Разьяснитель- можно выложить здесь данное письмо. |
| |
|
Влад
[31.03.2017 21:47:30] | | План эвакуации составляется не для посетителей магазинов и т.п. Смотрите определение плана эвакуации. Какое освещение? |
| |
|
[03.04.2017 13:40:22] | | Письмо Росстандарта о применении ГОСТа Р 12.2.143-2009 http://fireevacuationplan.ru/article... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|