| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.01.2017 9:49:05] | | Доброго времени суток!!!!
История такая. Гражданин Иванов в апреле 2016 года покупает квартиру у гражданина Петрова. Сосед по лестничной площадке Сидоров жалуется на Иванова, что тот (Иванов) срезал межбалконную лестницу.
В ходе беседы Иванов поясняет что при покупке квартиры лестницы уже не было. В ходе беседы гражданин Петров (старый собственник) пояснил что, при продаже квартиры лестница была на месте.
Другие соседи ни чего пояснить не могут. Вопрос как определить виновное лицо???
[STING 1986, В теме дискуссии следует кратко написать вопрос а не срочность или призыв о помощи= Читайте правила http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ] |
 | |
|
статист ®
[26.01.2017 9:58:47] | | Если в 2016 году, то очень просто - Б.Х. Обама. Он не только эту лесенку умыкнул |
| |
|
[26.01.2017 10:01:42] | | Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
Петров, собственник? Нет. Иванов, собственник, да? Когда покупал должен был принять жилье в надлежащем виде? Да. Значит теперь это проблемы Иванова. |
| |
|
Сергей
[26.01.2017 11:10:37] | | если эта лестница собственность гражданина Иванова - то он может делать с ней все что захочет. Если же это общедомовое имущество - то причем тут Иванов и правила пожарной безопасности?? он срезал лестницу - нанес вред/ущерб общедомовому имуществу и должен отвечать по УК РФ. инспектор должен выяснять кто лестницу спер??? если у Вас поверка многоквартирника то вы работаете с управляйкой и вам должно быть по барабану кто срезал общедомовое имущество - лестницу. А она должно быть общедомовой судя по описанию проблемы. И вам не надо выяснять кто её спер,.по факту её нет,а она должна быть так как является путем эвакуации с верхних этажей. а управляйка уж пусть в милицию пишет,сама казнит жильцов в квитанции стоимость включает. не создавайте себе проблем, живите проще. |
| |
|
[26.01.2017 11:32:55] | | Это проблема муниципального жилья, если квартира в собственности, то я срезаю лестницу и мне по барабану, кто там сверху, пусть себе хоть Л3 городят, не мои проблемы. |
| |
|
[26.01.2017 13:31:50] | | Gidrant®
Слышал про похожий случай, когда в купленной квартире человек срезал стояки отопления во всех комнатах, которые ему дизайн портили. Тоже общедомовое имущество расположенное в частной квартире. |
| |
|
[26.01.2017 15:08:58] | | Рустам74 ®, и что ему за это было? |
| |
|
[26.01.2017 16:52:00] | | Gidrant®
Вроде подавали в суд, а дальше не знаю - суды у нас могут годами тянуться. |
| |
|
[26.01.2017 16:58:55] | | Позволю себе дополнить Сергея. Это не эвакуационный выход. Это аварийный выход.
А теперь по сути проблемы. Иванов не является собственником балкона и лестницы. Кроме того, он в этом доме не проживал и к краже непричастен. Он сам пострадал от кражи. Так как балкон не является частной собственностью, то причем здесь Иванов?
Поясню. в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила).
В соответствии с подпунктом "в" пункта 2 Правил в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции).
Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вот пусть региональный жилищный надзор или муниципальный жилищный контроль разбираются. Или полиция Петрова за кражу привлекает. Туда Сидорову путь укажите.
Так как Сидоров является соседом по площадке, а не соседом с верхнего этажа, то ему ничего не угрожает. У него должна быть другая лестница. Он просто один из пострадавших от кражи или порчи общедомового имущества.
|
| |
|
[27.01.2017 9:47:37] | | ЯР®
По собственности Вы запутались. Стены дома являются общим имуществом, а ограждаемая ими квартира - частная; балконная плита - общее имущество, а пространство балкона над ней - частное. |
| |
|
[27.01.2017 10:01:23] | | Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
Вот именно! За нарушение! А нарушение в данном случае заключается не в приобретении собственности с нарушениями ТПБ, а в демонтаже аварийной лестницы. Так что, ув. durdom, пока не будет доказано, что это Именно Иванов срезал лестницу - никакой он не виновник. |
| |
|
[27.01.2017 11:27:34] | | Рустам74. А пространство под балконной плитой второго этажа чьё?
Вы говорите я запутался. Совсем нет.
Общую площадь квартиры не следует путать с общей площадью жилого помещения. Это совершенно два разных юридических понятия. См.п. 3.34 Приказа от N 37 от 04.081998 Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству "Об утверждении инструкции о проведении учёта жилищного фонда в Российской Федерации
Не верите мне, тогда почитайте определение Верховного суда РФ от 17.01.2012 г. №КАС11-789. ВС РФ согласен со мной или я с ним! Балконы являются общим имуществом. Это Вам любой инспектор жилнадзора скажет.
Кстати и лестница на балконах также является общедомовым имуществом. Почитайте приказ Министерства регионального развития РФ от 1 июня 2007 г. N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома". В инструкции должен быть раздел по содержанию и ремонту лестниц (в том числе пожарных), межквартирных лестничных площадок и маршей.
В силу части 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Таким образом, никто из жителей дома не может единолично отвечать за содержание пожарных лестниц.
Анжынеру. Увы, статья 38 в данном случае не работает. Это область применения Гражданского и Жилищного кодексов РФ.
И задумайтесь над тем, что если квартира в равных долях принадлежит пяти человекам, один или двое из них дети. Кому из них будете предъвлять статью 38? |
| |
|
[27.01.2017 11:48:43] | | STING 1986 ® "Вопрос как определить виновное лицо???"
Оч.просто: исковым заявлением в суд. Всё остальное бред. |
| |
|
[27.01.2017 12:11:43] | | А кто ответчик и кто истец не подскажите |
| |
|
[27.01.2017 14:08:02] | | Истец это автор иска :-). С ответчиком сложнее, но целесообразно заявить таковым собственника имущества. Тот, вероятно, спихнёт вину на нужного, а потом ст.41 ГПК РФ.
|
| |
|
[27.01.2017 14:36:04] | | Не все так просто. Истец - не автор иска. Согласно ГПК РФ. Сторонами в гражданском судопроизводстве являются истец и ответчик. Лицо, в интересах которого дело начато по заявлению лиц, обращающихся в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц, извещается судом о возникшем процессе и участвует в нем в качестве истца.
Иными словами истец – это лицо, которое обратилось в судебные органы с целью защиты собственных интересов либо нарушенных прав.
Так вот, нужны основания для иска в виде нарушенных прав. В данном случае права нового собственника не нарушены. Права жалобщика тоже не нарушены. Нарушены могут быть права только жильцов вышележащих квартир. Для них это аварийный (проектный, нормативный) выход. Но они вроде не жалуются
Собственника у лестницы или балкона нет и ьыть не может. Точнее по нормам жилищного законодательства это общедомовое имущество. Такое имущество выделению и отчуждению не подлежит.
Не получится посудиться.
А ФГПНЪ иски в защиту третьих лиц подавать не может.
Вот такие дела. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|