| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Legos ®
[24.01.2017 17:48:41] | | Прошу высказать своё мнение по следующей проблеме. В предписании инспектора ГПН зафиксировано нарушение, касающееся системы аварийного освещения. Имеет место ссылка на СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
Имеет ли право инспектор ссылаться на данный документ? Письмо ДНД в инспекции отмели, так как в нём идёт речь о ПУЭ и ПТЭЭП.
[Ув. Legos Точнее формулируйте название темы. Инструкция вам в помощь http://0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ] |
 | |
|
[25.01.2017 16:43:29] | | не имеет, пишите в вышестоящий орган. |
| |
|
[25.01.2017 16:52:10] | | Ув. МК! Вышестоящий орган ссылается на письмо Борзова, в котором имеется безумный перечень документов, которые можно использовать при проведении проверок объектов, построенных до вступления в силу ФЗ 123.В этом перечне данный СП содержится. Какое отношение СП имеет к противопожарным нормам не понятно. В области применения СП - строительство, реконструкция электросетей. Хотелось бы обоснованного ответа на поставленный вопрос. |
| |
|
[25.01.2017 17:47:41] | | Ув. Legos, Вы сами ответили, это сфера ростехнадзора, обоснование: ст. (не помню на память) № 294-ФЗ о недопустимости надзорным органам проверять чужое, это же прописано в АР МЧС РФ, кроме того, в предписаниях и протоколах они должны указывать только НПА. Тогда Вам в суд. |
| |
|
[25.01.2017 23:12:31] | | Прежде всего какое именно нарушение в системе аварийного освещения увидел инспектор. Если это и по СП 52.13330.2011 будет нарушением, то никакой суд не поможет. |
| |
|
[25.01.2017 23:19:40] | | последние слова-это совет юриста или инженера? |
| |
|
[25.01.2017 23:24:27] | | Это на предыдущий пост ответ. Совет не юриста. |
| |
|
[26.01.2017 11:01:54] | | Постойте господа, даже в самых можно сказать "не пожарных" нормативно-правовых актах, содержатся требования пожарной безопасности, и их должен контролировать ФГПН, и контролирует он не весь документ а только отдельные пункты, которые и касаются обеспечения пожарной безопасности. Так что если пункты из этого СП касаются обеспечения пожарной безопасности то всё законно. |
| |
|
[26.01.2017 12:00:09] | | на рулонах туалетной бумаге может быть написано-не сжигать. Инспектор будет контролировать выполнение предписаний на упаковках бумаги, это ведт касается пожарнйо безопасности, не так ли ? |
| |
|
[26.01.2017 12:12:50] | | "на рулонах туалетной бумаге может быть написано-не сжигать"
Volk_ ® не путайте эти рулоны с нормативно-правовым актом |
| |
|
[26.01.2017 12:12:52] | | "на рулонах туалетной бумаге может быть написано-не сжигать"
Volk_ ® не путайте эти рулоны с нормативно-правовым актом |
| |
|
[26.01.2017 12:25:30] | | ВОт-вот. не путайте
1)СП 31-не НПА
2) НПА вне ведомства Вы не имеете права проверять. |
| |
|
[26.01.2017 12:46:45] | | ElectroLamp ®
вопрос поставлен не так-"устранять или нет"
вариант:
у меня до прихода инспектора ГПН был визит плановый инспектора Ростехнадзора
допустим, замечаний у него нет
пришел МЧС- замечания есть
кто прав, что делать и кто виноват?
а не "Если это и по СП 52.13330.2011 будет нарушением, то никакой суд не поможет." |
| |
|
[26.01.2017 12:55:07] | | -----Письмо ДНД в инспекции отмели, так как в нём идёт речь о ПУЭ ....
"Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания"
требований в СП31 нет
они в ГОСТ и ПУЭ
Legos ®
а что за объект и каковы замечания? |
| |
|
[26.01.2017 14:14:19] | | фз 69
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом;
нарушение требований пожарной безопасности - невыполнение или ненадлежащее выполнение требований пожарной безопасности;
Volk_ ® что-то я не увидел тут никакой фразы про ведомство |
| |
|
[26.01.2017 14:26:09] | | т.е ни ПУЭ ни ПТЭЭП указанных "фз 69 требования пожарной безопасности" не содержат
что странно... |
| |
|
[26.01.2017 14:45:04] | | rossitsch
Коненчо-коненчо
ПОлучите превышение полномочий иначе будет разговор |
| |
|
[26.01.2017 14:46:33] | | конечно содержат, и пожары от КЗ составляют существенную часть от всех, по поводу законности письма мчс это не в эту ветку наверное... решило мчс... пусть будет так... но походу эти требования в ПУЭ и ПТЭЭП теперь вообще никто не контролирует... |
| |
|
[26.01.2017 14:47:19] | | >на рулонах туалетной бумаге может быть написано-не сжигать. Инспектор будет контролировать выполнение предписаний на упаковках бумаги, это ведт касается пожарнйо безопасности, не так ли ?
С точки зрения закона "О пожарной безопасности", у СП 31-110-2003 и инструкции на туалетной бумаге одинаковый статус: "нормативные документы по пожарной безопасности - ...также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности" |
| |
|
[26.01.2017 14:49:48] | | Georg
<<<становленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом>>>>
с каких пор министрество туалетной бумаге или Минэнерго или шарагу, выпустившую СП31, уполномочили за ПБ? Мы все какой-то важный НПА пропустили и вы уже знаете его? |
| |
|
[26.01.2017 14:55:36] | | Решения по ПБ содержат требования по электрике. Это факт - см., например СП 6.13130. Требю провдеения проверки пожарных решений Ростехнадзором |
| |
|
[26.01.2017 14:58:21] | | И первым прошу провреить rossitsch |
| |
|
[26.01.2017 15:04:42] | | ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями нормативных документов по пожарной безопасности, введения их в действие и применения (зарегистрировано в Минюсте)
23. "Нормативный документ вводится в действие в порядке, определенном органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации (органом местного самоуправления, организацией) после его согласования и регистрации в органах государственного пожарного надзора (далее - орган ГПН)"
36. "При регистрации нормативного документа ему присваивается обозначение (шифр).
В шифре норм по пожарной безопасности приводится сокращенное обозначение "ТНПБ" - территориального значения, "ВНПБ" - ведомственного значения; в шифре правил пожарной безопасности приводится сокращенное обозначение "ТППБ" - территориального значения, "ВППБ" - ведомственного (отраслевого) значения. Далее указывается порядковый номер в реестре с добавлением к нему через тире последних двух цифр года утверждения"
То есть, всё что не имеет обозначений ТНПБ, ВНПБ, ТППБ, ВППБ - не является нормативным документом по пожарной безопасности.
|
| |
|
[26.01.2017 15:18:34] | | ПРИКАЗ от 23 ноября 1998 года N 769 Об утверждении Правил разработки и введения в действие нормативных документов по пожарной безопасности (был утвержден в Минюсте, но утратил силу с 28 марта 2010)
"44. Нормативные документы по пожарной безопасности подлежат обязательной регистрации в Реестре нормативных документов по пожарной безопасности (приложение 2).
Порядок ведения Реестра нормативных документов по пожарной безопасности определяется ГУГПС МВД России.
45. При регистрации норм и правил пожарной безопасности им присваивается код и организуется хранение в установленном порядке.
Нормативные документы по пожарной безопасности после их регистрации заносятся в информационную базу нормативных документов по пожарной безопасности в порядке, установленном ГУГПС." |
| |
|
[26.01.2017 15:52:48] | | Вот вам новый перечень Письмо главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору от 05.10.2015г. № 43-4760-19
Перечень нормативных документов по пожарной безопасности, подлежащих применению при проведении проверок надзорными органами МЧС России, в том числе принятых до вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2...
Это СП там есть!
Volk_ ® вы с начало посмотрите что проверяет ростехнадзор, а потом рассуждайте на эту тему.
Georg ® "ТНПБ"и "ВНПБ" нигде нет в шифре СП |
| |
|
[26.01.2017 16:08:22] | | rossitsch
я прекрасно знаю что проверяет РТН
Но знаю и то, что в сегодняшних нормах ПБ можно при большом желании найти требования электробезопасности. И привел Вам пример. Поэтому аналогично Вам требую Вас проверить. Вам это понятно или нет? |
| |
|
[26.01.2017 16:15:32] | | и требования промбезопасности, и требования ядерной безопасности. Всюду есть пожарные нормы. Требую проверки всех пожарных на соответствия данных норм РТН. |
| |
|
[26.01.2017 16:21:07] | | Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления видов государственного контроля (надзора), отнесенных к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
Содержит:
Федеральный закон от 21.12.94 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Правила противопожарного режима в Российской Федерации
А в перечне к техническому регламенту, естественно, есть СП 6 - поэтому Ростехнадзор имеет полное право его использовать. |
| |
|
[26.01.2017 16:23:46] | | ----вы с начало посмотрите что проверяет ростехнадзор, а потом рассуждайте на эту тему.
не мне адресовано, но...
даже не знаю, что бы я на это смог ответить?
может то, что я сдаю ростехнадзору вновь вводимые объекты?
или регулярно общаюсь с представителями при плановых проверках на объекте?
ну- я имею ввиду с электроинспекцией
ваши знания практическое применение имеют в данном вопросе?
-----Вот вам новый перечень Письмо главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору от 05.10.2015г. № 43-4760-19
смешно))))
один начальник ранее выпускает одну указявку
другой попозже другую указявку
абалдеть организация!!!
ПУЭ и ПТЭЭП вроде как не удобно включить в перечень- перед старым начальником неудобно
нашли выход- загнали туда СП31-110
типа это совсем иной документ, и он не содержит
"одержат требования технического характера, опосредованно связанные с пожарной безопасностью. Нарушение этих требований может влиять на состояние пожарной безопасности, однако ответственность за их нарушение установлена статьей 9.11 КоАП РФ, рассмотрение дел по которой отнесено статьей 23.30 Кодекса к компетенции органов государственного энергетического надзора"
вам самому то не смешно??
и где сейчас директор Департамента надзорной деятельности генерал-лейтенант внутренней службы Ю.И.Дешевых???
http://docs.cntd.ru/document/902303502
|
| |
|
[26.01.2017 16:24:26] | | Ну Рстехнадзор осуществляет стройнадзор как бы, а это комплекс требований. Речь не об этом. А о подмене понятий. |
| |
|
[26.01.2017 16:25:34] | | сообщение выше-для Georg |
| |
|
[26.01.2017 16:29:37] | | >один начальник ранее выпускает одну указявку
другой попозже другую указявку
И у МЧС, и у Ростехнадзора основания одни и те же: Распоряжение Правительства от 1 апреля 2016 г. № 559-р ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ("ДОРОЖНАЯ КАРТА") по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности в Российской Федерации на 2016 - 2017 годы
|
| |
|
[26.01.2017 16:31:18] | | ------Перечень нормативных документов по пожарной безопасности, подлежащих применению при проведении проверок надзорными органами МЧС России, в том числе принятых до вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ
ну а если даже так, то в соответствии с действующий на тот момент единой системой нормативной документации в строительстве статус СП-
"Своды правил по проектированию и строительству
///устанавливают рекомендуемые положения//// в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм, правил и общетехнических стандартов системы или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами"
смешная организация..
|
| |
|
[26.01.2017 16:31:29] | | Или вот еще пример. Требования к соответствию ряда изделий ТР ТС проверяет (является ответственным органом), например, Росстандарт и Роспотребнадзор согласно межгосударственным соглашениям и прилагаемым документам. Любое изделие в конструкции содержит некие материалы. Материала обладают показателями пожарной безопасности, а значит "опосредственно связаны с ПБ". Что же господин rossitsch не кидается проверять соответствие, например, декларации изделий их фактическим характеристикам?! Представьте заголовок: "Инспектор rossitsch выписал предписание на несоответствие 123-ФЗ магазину женских трусов за закупку трусов без надлежащим образом оформленной декларации соовтетсвия Регламентам Таможенного Союза "О безопасности трикотажной продукции"?! Сильно, правда?! |
| |
|
[26.01.2017 16:33:40] | | ----И у МЧС, и у Ростехнадзора основания одни и те же: Распоряжение Правительства от 1 апреля 2016 г. № 559-р ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ("ДОРОЖНАЯ КАРТА") по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности в Российской Федерации на 2016 - 2017 годы
у них основания ФЗ-294 и административный регламент
где этот вопрос четко указан
увидел- направил запрос в иной орган по контролю
все
это тут тысячу раз приводилось со ссылками на пункты АР ДНД МЧС
не надо уводить опять в голую теорию |
| |
|
[26.01.2017 16:36:11] | | СП 31-110 -документ по проектированию
т.е МЧС предполагает проверять не выполнение проектных решений в жизни
а выполнение требований СП 31-110 проектировщиками!!!
т.е человек без профильного образования, опыта работы по специальности, ни ГИП, не имеющих необходимых допусков будет учить меня жизни- правильно ли я выполнил нормы проектирования??
|
| |
|
[26.01.2017 16:41:45] | | ---а выполнение требований СП 31-110 проектировщиками!!!
это на Legos ®[24.01.2017 17:48:41]
"В предписании инспектора ГПН зафиксировано нарушение, касающееся системы аварийного освещения. Имеет место ссылка на СП 31-110-2003"
даже не на проект- напрямую на норму! |
| |
|
[26.01.2017 16:48:09] | | А у Федеральной службы по труду и занятости ещё круче:
Приказ Роструда от 30.12.2016 N 538 "Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и занятости"
Декрет Совет народных комиссаров РСФСР от 29.10.1917 "О восьмичасовом рабочем дне" |
| |
|
[26.01.2017 17:16:29] | | Volk_ ® трусы не входят в перечень продукции подлежащей подтверждению соответствия продукции требованиям ПБ, а так бы и их проверили. Надзор действует в рамках правового поля, что установлено законодателем для проверки, то и надзор и проверяет и хочу или не хочу это проверять а то не проверять тут не действуют!
Volk_ ® очень сомнительно что вы знаете что проверяет Ростехнадзор... Было интересное письмо от Росстехнадзора (искать нет времени) где им же говорилось что они не проверяют энергоустановки потребителей до какого то напряжения, им запретила это своим письмом каким-то прокуратура. И получается под это "непроверяние" попал основной массив энергопотребителей. |
| |
|
[26.01.2017 17:22:08] | | Но вернёмся к теме заданной Legos
СП 31-110-2003 например пункты: - 4.3 Эвакуационное освещение в общественных заданиях следует устраивать:...
- 4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:...
ППР в РФ пункт 33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов.
Так вы говорите, что инспектор должен не контролировать соблюдение проектных решений по освещённости эвакуационных путей??? |
| |
|
[26.01.2017 17:24:29] | | "Световые указатели «Выход» следует устанавливать"
ООО! То есть инспекторы ГПН начали считать, что "световые указатели «Выход»" и "светоуказатели «Выход»" одно и то же? |
| |
|
[26.01.2017 17:35:35] | | ростехнадзор не контролирует бытовых потребителей
и письма искать не надо)) |
| |
|
[26.01.2017 17:37:19] | | .....и в предписании будет ссылка на пункт ппр |
| |
|
[26.01.2017 17:52:14] | | я вам уже ответил-вы превысите свои полномочия. Повторяться не буду. И это не шутка
А что я понимаю с РТН-даже вам рассказывать не буду, вам это не к чему. не ваш уровень |
| |
|
[26.01.2017 18:09:58] | | Volk_ ну тогда с начала руководство МЧС по Вашей логике превысило полномочия?, мы то рядовые исполнители скажут копать копаем, не скажут не копаем.
Поделились бы, а то к вашему уровню никто и не дойдет, будет безграмотный надзор ходить по просторам страны и не знать что делать с нарушениями при монтаже электрооборудования по которым происходит большое количество пожаров |
| |
|
[26.01.2017 18:10:41] | | Да нет, я думаю уважаемый rossitsch ® не сотрудник ГПН, не может такого быть, ну в крайнем случае стажер 1-3 месяц. |
| |
|
[26.01.2017 18:45:57] | | Цитата rossitsch ® 26.01.2017 18:09:58
Поделились бы, а то к вашему уровню никто и не дойдет,
--Конец цитаты------
Ув. rossitsch, аргументы типа "А ты кто такой?" у нас не проходят. У нас также не принято переходить с обсуждения вопроса на личность оппонента. И то и другое в нормальных спорах считается "сливом" :) |
| |
|
[26.01.2017 18:47:30] | | 2rossitsch
вам типа так проще -на волка ополчится?
или попытаетесь мне что нового про ртн рассказать?
а то вы так делаете вид. что никто кроме вас ни про полномочия ртн ни про ра пределения полномочий ни про причины пожаров по вине электрооборудования не знает..
я потом если что с инспекторами обсудить могу-вдруг что поменялось |
| |
|
[26.01.2017 18:58:41] | | сергей да никто ни на кого не ополчался, я пытался донести что раз СП 31-110 в перечне, то его надо выполнять, а выполнение его контролировать в том числе и сотрудникам ГПН.
И несколько раз пытался вернуть тему обсуждение к теме ветки, когда её уводили к ростехнадзору, и про "не ваш уровень".
Так к какому выводу подтверждённому нормативными документами придём право или не право должностное лицо которое зафиксировали "нарушение, касающееся системы аварийного освещения"? |
| |
|
[26.01.2017 19:55:12] | | статус сп31-110 до 2009года?
статус сп31-110 после 2009года?
статус перечня по ссылке выше по отношению к фз-123 и его перечня?
область применеия сп31-110? |
| |
|
[26.01.2017 21:20:01] | | Что бы понять суть проблемы надо знать:
1. Назначение здания;
2. Год постройки;
3. Какое именно замечание сделано.
Без этой информации не информативное обсуждение получается |
| |
|
[26.01.2017 21:23:12] | | Форум виснет и по нескольку дублей отправляет.
Аварийное освещение как минимум 70 лет уже используется. Но, в старых зданиях его часто не бывает. Здесь на любой СНиП или СП можно ссылаться, что бы сделать замечание и потребовать установить АО. |
| |
|
[26.01.2017 22:23:22] | | Только ПБ тут не причем |
| |
|
[26.01.2017 22:23:41] | | Юридически |
| |
|
[27.01.2017 9:45:47] | | >статус перечня по ссылке выше по отношению к фз-123 и его перечня?
Он отражает реальное положение дел для дальнейшего реформирования. По существу - справочный материал.
|
| |
|
[27.01.2017 10:07:32] | | Ув. Админ! Приношу свои извинения за неточность в обозначении темы.
Для участников дискуссии. Жилой дом, на первом этаже которого расположена поликлиника. Здание постройки 1973 года. Проектная документация отсутствует, и найти её не представляется возможным. Пункт предписания: "Вдоль коридоров длиной более 25 метров следует устанавливать световые указатели "выход". Указатели должны устанавливаться на расстоянии более 25 метров друг от друга. Знаки должны быть объёмными с автономным питанием и от сети переменного тока (указатели отсутствуют). НПБ 160-97, СП 31-110-2003. Конкретные пункты отсутствуют. |
| |
|
[27.01.2017 10:34:11] | | ElectroLamp ®
вопрос не в том-должны быть эти указатели или нет
вопрос иной-имеет право МЧС требовать со ссылкой на нормы
"проектирования и монтажа электроустановок " или это прерогатива РТН
и не надо говорить про то, что там-в РТН- они не видят, не хотят и прочая.. |
| |
|
[27.01.2017 10:39:32] | | Исходя из закона "О пожарной безопасности" МЧС может ссылаться вообще на любую бумажку - даже на рукопись. |
| |
|
[27.01.2017 11:00:09] | | Замечание правомочное. Если бы его сделали инспекторы РТН - то устранять обязательно. МЧС может отправить это замечание в РТН, и те придут заставят. Здесь проще установить Указатели "Выход" со встроенным аккумулятором и все. |
| |
|
[27.01.2017 11:39:31] | | неправомочное |
| |
|
[27.01.2017 11:56:19] | | ElectroLamp ®
----Замечание правомочное.
повторю вам в третий раз
никому в теме правомочность не интересна и не обсуждается
для вас по буквам:
энное количество лет назад выполнил монтаж общественного здания и получил акт допуск на ввод от РТН
через год истерика от заказчика- пришел инспектор МЧС и выдал замечание об отсутствии АО
определил так- обесточил этажный щит освещения- АО должно с его слов перейти на АКБ
иного он не принимает
при этом мной было полностью выполнено проектное решение-АВР и прочая без светильников с АКБ
проект прошел экспертизу и согласование в РТН
кто более прав? МЧС? РТН?
так понятен смысл дискуссии?
---МЧС может ссылаться вообще на любую бумажку - даже на рукопись.
читайте АР ДНД МЧС
там есть для вас все ответы |
| |
|
[27.01.2017 11:57:24] | | ----МЧС может отправить это замечание в РТН, и те придут заставят
может или должен? |
| |
|
[27.01.2017 12:03:26] | | ----МЧС может отправить это замечание в РТН, и те придут заставят
может или должен?
Иногда МЧС сообщает РТН о необходимости сделать замечание. |
| |
|
[27.01.2017 12:04:57] | | Сергей
"для вас по буквам:
энное количество лет назад выполнил монтаж общественного здания и получил акт допуск на ввод от РТН
через год истерика от заказчика- пришел инспектор МЧС и выдал замечание об отсутствии АО
определил так- обесточил этажный щит освещения- АО должно с его слов перейти на АКБ
иного он не принимает"
В школах периодически РТН заставляют делать АО. В построенных 10 и 20 лет назад. И делают, деться некуда. |
| |
|
[27.01.2017 12:04:58] | | Да вообще неправомочное, в принципе.
тоже по буквам
1)МЧС не имеет право лезть не в свое ведомство
2)СП 310-не НПА
3) дом 73 года
4)оповещатели и указатели-разные вещи и тогда и сейчас
сплошные казусы
единственное, что может обсуждаться-это проблемы в поликлинике, автор темы как-то невнятно описал ситуацию (вдруг там капремонт и пр.), но в любом случае вышеуказанные тезисы никуда не делись. А в части жилого дома инспектор пусть обращается в Гаагский суд по нарушению международных соглашений вобласти защиты нации, и то более вероятно обосновать "правомочность" |
| |
|
[27.01.2017 12:07:06] | | ElectroLamp
не надо валить в кучу-школы, поликлиники, жилые домы и пр. Садики. например, на основании ряда указаний в принипе при неосответствии ряду положений на новый учебный год нередко не допускают к открытию. Есть минздрав, есть минобр |
| |
|
[27.01.2017 12:07:37] | | >может или должен?
Как пример: 14 школьников на Сямозере погибли во время проверки Роспотребнадзора. Предписаний по результатам проверки не было, о том, что видели - больше никуда не сообщали. Должны ли они нести ответственность за бездействие? |
| |
|
[27.01.2017 12:07:59] | | Volk_
->неправомочное ->
Если бы Вы в качестве инспектора РТН пришли в поликлинику с коридорами более 25 метров и там нет указателей выхода.
Сделали бы замечание? |
| |
|
[27.01.2017 12:10:24] | | читайте выше |
| |
|
[27.01.2017 12:14:50] | |
->Да вообще неправомочное, в принципе.
тоже по буквам
1)МЧС не имеет право лезть не в свое ведомство
2)СП 310-не НПА
3) дом 73 года
4)оповещатели и указатели-разные вещи и тогда и сейчас
сплошные казусы->
Но если бы это был инспектор не МЧС, а РТН? |
| |
|
[27.01.2017 12:20:36] | | я же сказал-для жилого дома в любом случае неправомочное, а с поликлиникой надо разбираться отдельно-причем и РТН и МЧС-выше автор говорил о НПБ. |
| |
|
[27.01.2017 13:04:47] | | Речь идет о поликлинике, расположенной на 1 этаже жилого дома |
| |
|
[27.01.2017 13:06:36] | | Ну и что? Это ничуть не отменяет того. что выше написано |
| |
|
[27.01.2017 13:32:36] | | Возникает несколько вопросов:
-правомочен ли при проведении плановых проверок ростехнадзор требования СП 31-110 относящиеся к эвакуационному освещению?
- как поступать при наличии указания (приказ был выше) руководства МЧС для соответствия объекта требованиям ПБ выполнеять требования СП 31-110?
- не упускайте из виду что ссылка была еще на НПБ 160-97.
И да, - если там не было кап. ремонта и тп. то однозначно нет (при ссылке на СП а не на НПБ), а если был? |
| |
|
[27.01.2017 13:35:14] | | Таблица конкретных предложений по устранению избыточных и дублирующих функций контрольно-надзорных органов (поручение Президента РФ от 8 декабря 2015 г. № Пр-2508)
"Регулирование в области промышленной безопасности пересекается с иными системами нормирования в сферах охраны труда, природопользования, а также по вопросам архитектурно-строительного проектирования и строительства. Так, в Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Ростехнадзора, содержатся указания на более чем 60 СНиП."
В документе Ростехнадзор один из самых критикуемых надзорных органов.
|
| |
|
[27.01.2017 13:35:19] | | Если была реконструкция, то однозначно следует все по СП 52.13330 делать. Но здесь похоже не было реконструкции, или капремонта |
| |
|
[27.01.2017 13:42:39] | | Legos на объекте была реконструкция или кап ремонт, изменение функционального назначения? |
| |
|
[27.01.2017 13:48:53] | | Georg
Но надо признать что на РТН возложено и самое большое количество функций |
| |
|
[27.01.2017 13:50:50] | | как можно в наших условиях осуществлять полноценный стройнадзор и не учитывать имеющусюся массу документов? Т.е., считаю, здесь критика длжна бытьв первую очередь к системе нормирования, а потом к органу |
| |
|
[27.01.2017 14:10:08] | | Где-то в 2012 году в поликлинике проводился капитальный ремонт. В его объёме проведена замена электропроводки. Имеется проектная документация. Предусмотрено устройство эвакуационного освещения. Установка указателей предусмотрена, чуть ли не над каждым дверным проёмом (через каждые 5 м). Проектные решения реализованы в полном объёме. То есть указатели стоят там, где их установка предусмотрена проектом.
Предписание представляет собой ребус. Мероприятия, которые необходимо выполнить учреждению, в предписании не указаны. Путём невероятных усилий удалось выяснить смысл упомянутого пункта. Оказывается у нескольких указателей "сдохли" аккумуляторы. Помилуй бог, при чём же здесь НПБ (но он хотя бы НПБ) и СП, который вообще из другой области. Сослался бы на ППР, всё было бы понятно. Но вопрос правомочно ли инспектору ГПН ссылаться на электроСП остаётся на повестке дня. И с какого перепугу его включили в перечень документов, который можно использовать при проверке? |
| |
|
[27.01.2017 14:21:53] | | Вот видитите, уважаемиые участники обсуждения, ни к чему копья было ломать...
Legos Ну неграмотный иснпектор, сошлется следующий раз на ППР, НПБ. Замените несчастные аккумуляторы и не обостряйте, имхо |
| |
|
[27.01.2017 14:26:58] | | Да поменяем аккумуляторы, и обострять никто не собирается. Суть не в том. Где гарантия, что в следующей поликлинике это молодое дарование не напишет предписание с требованием смонтировать эвакуационное освещение? |
| |
|
[27.01.2017 14:31:05] | | >Но надо признать что на РТН возложено и самое большое количество функций
Так это и удивляет авторов документа |
| |
|
[27.01.2017 14:40:48] | | Georg
Интересно, по мнению авторов документа КТО должен:
- отвечаь за ядерную и радционную безопасность, осуществлять регулирование по закоуо об атомной энергии?
- за промбезопасность?
- за технадзор?
Минкультуры? |
| |
|
[27.01.2017 14:49:11] | | конечно, можно создать пять отдельных ведомств по направлениям (функциям)
Это нужно авторам или налогоплательщикам? |
| |
|
[27.01.2017 14:49:25] | | Ростехнадзор за ядерную и радционную безопасность отвечает |
| |
|
[27.01.2017 15:05:01] | | Это к чему?
С функциями РТН несложно ознакомиться на официальном сайте ведомства |
| |
|
[27.01.2017 15:08:49] | | Ответ на Ваше предыдущее сообщение |
| |
|
[27.01.2017 15:12:00] | | сообщение-не вопрос как таковой а комментарий на сообщение Georg
[27.01.2017 14:31:05]
А речь о [27.01.2017 13:35:14]
Чем занимается РТН имею некоторое представление :)
|
| |
|
[27.01.2017 15:20:58] | | Практически для каждой функцией Ростехнадзора найдется дублирующий надзорный орган. И тут нужно либо убирать дублирующие органы, либо Ростехнадзор.
А существующую ситуацию можно описать так: "Полиция начинается там, где кончается Беня". |
| |
|
[27.01.2017 15:21:44] | | Я на это сообщение написал
Volk_ ® [27.01.2017 14:40:48]
Я понимаю что Вы знаете кто))). Просто прокомментировал. |
| |
|
[27.01.2017 15:35:06] | | <<<Практически для каждой функцией Ростехнадзора найдется дублирующий надзорный орган. И тут нужно либо убирать дублирующие органы, либо Ростехнадзор.>>
ну глупости же, ув.Georg |
| |
|
[27.01.2017 15:46:06] | | А что же тогда мы тут обсуждаем? |
| |
|
[27.01.2017 15:55:01] | | уели )))
Но , думаю, вы все же понимаете, что я просил дать ответ
[27.01.2017 14:40:48]
Там вы дипломатично промолчали... |
| |
|
[27.01.2017 15:56:09] | | ->А что же тогда мы тут обсуждаем?->
Нужно ли во время менять аккумуляторы в светильниках АО |
| |
|
[27.01.2017 16:02:22] | | Мне вообщем-то всё равно, кто будет отвечать. Главное, чтобы это был кто-то один и границы были четко указаны. |
| |
|
[30.01.2017 13:23:53] | | РАЗРАБОТАН ОАО Компания "Электромонтаж", ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект", Ассоциацией "Росэлектромонтаж", НИИСФ РААСН, ФГУП "Монтажспецсвязь" и Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС) Госстроя России и группой специалистов
2 ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. N 194
4 ВЗАМЕН ВСН 59-88
Это ведомственный нормативный документ, читайте Указ президента 763 п.10
|
| |
|
[30.01.2017 13:34:41] | | Однако Минстрой говорит-не мое ) |
| |
|
[30.01.2017 13:41:17] | | >Однако Минстрой говорит-не мое
В ТР О безопасности зданий и сооружений говорится только о СНиПах: "В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил". А про СН и СП, а также кучу других документов забыли. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|