| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.01.2017 9:26:24] | | Уважаемые коллеги. Каково, по Вашему мнению действие (распространение) этого требования ст. 5 123-ФЗ на объекты защиты. Тем более, что никакой «расшифровки» этого термина и его содержания для объектов защиты, построенных по требованиям 123-ФЗ, нет.
Лично у меня создалось мнение, что требование по наличию комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности распространяется только на объекты защиты запроектированные и построенные по нормам, действовавшим до вступления в действие 123-ФЗ. Перечень этих мероприятий в ГОСТ 12.1.004-91.
А на объекты защиты, запроектированные и построенные в период действия 123-ФЗ этого комплекса нет. Не распространяется. В перечнях ГОСТ и СП, обеспечивающих действие 123-ФЗ, с самого первого перечня, раздела 4 ГОСТ 12.1.004-91 нет.
В подтверждение требование п. 75 приказа МЧС № 644 (раньше 375):
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
1) исполнение в полном объеме данного мероприятия;
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона N 123-ФЗ;
3) наличие расчета по оценке пожарного риска в случаях, установленных Техническим регламентом, с результатом, не превышающим допустимые значения, установленные указанным федеральным законом для объектов защиты, которые запроектированы и построены, а равно на которых были произведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, после вступления в силу Технического регламента.
Вывод: требование наличия комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности распространяется только на объекты защиты запроектированные и построенные по нормам, действовавшим до вступления в действие 123-ФЗ. И не распространяется на объекты, запроектированные и построенные по нормам, действовавшим после вступления в действие 123-ФЗ.
У кого какие будут мнения по этому вопросу?
|
 | |
|
[24.01.2017 12:30:15] | | по 87 Положению для линейки в подп. "а" так пишу..
В основу комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на этапе эксплуатации Объекта защиты входят положения ППР РФ. Реализация комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на этапе эксплуатации осуществляется эксплуатирующей организацией в рамках поддержания установленного проектной документацией и ППР РФ противопожарного режима.
Перечень основных организационных мероприятий, обязательных к выполнению на этапе эксплуатации Объекта защиты, приведен в разделе «Описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности линейного объекта, обоснование необходимости создания пожарной охраны объекта, расчет ее необходимых сил и средств».
в подп "л" так..
В структурном элементе указываются организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности, подлежащие исполнению на объекте проектирования при его эксплуатации, в т.ч. определяется необходимость:
а) паспортизации веществ, материалов, изделий, технологических процессов, зданий и сооружений объекта проектирования в части обеспечения пожарной безопасности;
б) организации обучения работающих правилам пожарной безопасности;
в) разработки и реализации норм и правил пожарной безопасности, инструкций о порядке обращения с пожароопасными веществами и материалами, о соблюдении противопожарного режима и действиях людей при возникновении пожара;
г) разработки мероприятий по действиям администрации, рабочих, служащих и населения на случай возникновения пожара. |
| |
|
[24.01.2017 13:20:57] | | Те есть, всё таки комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности это всё-таки противопожарный режим. И между ними ставится знак равенства? |
| |
|
[24.01.2017 18:36:16] | | ну да, эксплуатация |
| |
|
[24.01.2017 19:49:34] | | Все таки надо уточнить. ППР -это в основном организационные мероприятия.
А в адм.регламент требует исполнения комплекса организационных и отдельно инженерно-технических мероприятий, а не организационно-технических, т.е. не объединяет эти понятия. |
| |
|
[24.01.2017 20:10:12] | | Уважаемый 11247. Дословная цитата из ст. 5 123-ФЗ это: "комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности". А противопожарный режим это: " правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений".
В админ. регламенте (приказ 644) действительно: "комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" но только для объектов запроектированных и построенных до вступления в действие 123-ФЗ.
В ППР, по моему мнению, кроме организационных имеется и куча инженерно-технических мероприятий. То есть от них не смогли избавиться, если и хотели?
Но вопрос то распространяется ли комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности на объекты запроектированные и построенных в период вступления в действие 123-ФЗ? Тем более, что про него в действующих по 123-ФЗ документах ничего нет? Абсолютно. |
| |
|
[24.01.2017 20:38:24] | | Ув.mak. В целом согласен со всем вышесказанным.
Но ППР в первую очередь и большей частью режим. Хотя есть там отдельные пункты инженерно-технического характера.
Если смотреть 123-ФЗ согласно ст.5 каждый объект должен иметь систему обеспечения ПБ, которая включает в себя в том числе и комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению ПБ.
В данной статье нет разделения на объекты "до" и "после" 123-ФЗ.
Однако если смотреть ч.4 ст.4 123-ФЗ, то можно было бы сделать вывод, что скорее это требование не распространяется на ранее построенные объекты. Хотя это тоже не верно, т.к. был раздел 4 ГОСТ 12.1.004-91, т.е. требование ст.5 не является более высоким к ранее действовавшим.
ИМХО на объекты после 123-ФЗ - распространяется
Вывод: однозначного ответа по этому вопросу нет.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|