| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.01.2017 23:03:16] | | В общественных зданиях с наличием зон безопасности, предназначенных для размещения МГН, с непосредственным выходом из лифта в эту зону безопасности, избыточное давление воздуха куда выполнять в лифтовую шахту или непосредственно в саму зону безопасности? |
 | |
|
[23.01.2017 10:58:52] | | в лифт, лестницу, коридор, зону безопасности всегда свои вентиляторы
http://morozofkk.livejournal.com/112... |
| |
|
[23.01.2017 12:04:51] | | Цитата один из них (в запасе) 22.01.2017 23:03:16 избыточное давление воздуха куда выполнять в лифтовую шахту или непосредственно в саму зону безопасности? --Конец цитаты------
Проектом изм 1 СП7.13130.2013, предполагается дополнить п. 7.14 требованием: "При размещении безопасных зон в лифтовых холлах не допускается подача воздуха в эти холлы через противопожарные нормально закрытые клапаны из примыкающих лифтовых шахт" (можно поискать в инете статьи и презентации Колчева по этому поводу).
Цитата morozofkk 23.01.2017 10:58:52 ...всегда свои вентиляторы
http://morozofkk.livejournal.com/112... --Конец цитаты------
Когда разрабатываются различные объемно-планировочные решения для безопасных зон игнорируются элементарные требования к обеспечению нормальной работы наддувочных вентиляторов во время пожара.
К примеру, указанная в ссылке 4-й планировка не учитывает, что включение (или переключение) вентиляторов будет происходить очень часто в короткий период временив, зависимости от положения двери выхода из коридора (особенно, в общественных зданиях).
Электродвигатель вентилятора под частым действием пускового тока (который ~ в 7 раз превышает номинальный) во время пожара просто сгорит. |
| |
|
[23.01.2017 12:14:04] | | В таких случаях в контрольно-пусковых шкафах вентиляторов необходимо предусматривать устройство снижения пусковых токов двигателя. |
| |
|
[23.01.2017 12:21:12] | | ок, добавлю в статью |
| |
|
[23.01.2017 13:48:16] | | И всё же.
В п.7.14 не указано, что нужно подавать воздух в шахту ПОЖАРНОГО лифта.
Как быть? По какому подпункту пункта 7.14 выполнять подпор воздуха?
|
| |
|
[23.01.2017 13:50:43] | | Если по подпункту "б" - в шахты лифтов с режимом «перевозка пожарных подразделений», т.е. где тогда подпор в "зону безопасности"? |
| |
|
[23.01.2017 13:51:24] | | Если по подпункту "б" - в шахты лифтов с режимом «перевозка пожарных подразделений», то где тогда подпор в "зону безопасности"? |
| |
|
[23.01.2017 13:53:28] | | Блин слепой. Всё нашёл.
"р) в помещения безопасных зон". |
| |
|
[29.08.2017 13:02:37] | | Ещё вопросик.
Допускается ли по нормам размещать вентиляторы подпора воздуха в помещение безопасных зон (для ММГН при лифтах) непосредственно в помещениях этих зон безопасности?
А, также шкафы управления этой системой противодымной вентиляции? |
| |
|
[30.08.2017 16:17:21] | | Можно еще вопрос по этой теме.
Представим задание 15 этажей - на каждом этаже есть зона для МГН. Приходит сигнал пожара на этаже 5. Клапан открылся в МГН на этаже 5 систем включилась. Далее на этаже 10 тоже приходит сигнал Пожар и на 10 этаже тоже открылся клапан в МГН. Вопрос на какую производительность должен быть вентилятор? На объем одной зоны, или иного кол-ва зон МГН. Понимая, что МГН могут вести свой быт не только на этаже пожара но других этажах!
Где-бы найти пояснения ряд существенных вопросов? |
| |
|
[30.08.2017 21:57:18] | | подпор воздуха в ПБЗ только на этаже пожара |
| |
|
[31.08.2017 13:06:28] | | Цитата
подпор воздуха в ПБЗ только на этаже пожара
--Конец цитаты------
А как быть тем группам МГН которые находятся выше очага пожара? По лестнице их не спустишь, лифты уже находятся внизу на первом этаже и в добавок зона ПБЗ на этаже, где пока нет факторов пожара, не функционирует. Это одна сторона "жизненной" ситуации.
А вот другая сторона - пожар на этаже №3 - зона ПБЗ " в работе, факторы пожара иили человеческий фактор (нажали ИПР) на этаже №10 - тогда какой объем подпорного "теплого" воздуха дойдет то этажа №3. Этот вопрос как-то рассматривается при разработке разделов ОВ - например уменьшение проходного сечения клапана или воздуховода. Я пока таких тонкостей в разделах ОВ не встречал.
А как это решается в Ваших проектах? Хотелось бы понять как это нормируется?
PS: А то нормы по зонам МГН есть - их выполняют - а как это будет работать - мало кого интересует - сказали - сделали - чего же более? |
| |
|
[31.08.2017 14:42:40] | | А расчет системы дымодаления на один этаж Вас не волнует?
Та же самая ситуация
пожар на этаже №3 - зона ДУ " в работе", факторы пожара или человеческий фактор (нажали ИПР) на этаже №10.
какой объем удаляемого дыма получится?
Цитата Dekov 31.08.2017 13:06:28 По лестнице их не спустишь, лифты уже находятся внизу на первом этаже --Конец цитаты------
есть еще лифты для транспортировки пожарных подразделений. |
| |
|
[02.09.2017 7:22:56] | | Да! Дымоудаление с этажа имеет такую же проблему - но там хоть люди передвигаться могут.
Но мое виденее такое - чтобы не создавать лишних проблем с недостаточностью подачи воздуха в ПБЗ - устанавливать ЭДУ в ПБЗ для включения клапана - т.е. запуск не только от АПС, а по двум условиям "пожар в доме" + эду в зоне ПБЗ. Далее по стандартному алгоритму. |
| |
|
[02.09.2017 10:36:59] | | Вы считаете, что это решит проблему 2-х человек, находящихся в ПБЗ на разных этажах?
Производительность вентилятора выбирается на 1 этаж. |
| |
|
[04.09.2017 9:41:11] | | Проблему не решит. Но почему-то об этом ни кто не задумывается и решение не предлагает. Хотя можно рассматривать и "регулирование" потока теплого воздуха в зоны ПБЗ из расчета на 2-4 этажа в совокупности с сигналом о нахождении людей в зоне МГН, а так же изменение сечения воздуховода или сечение клапана в зависимости от удаления ПБЗ от вентиляционной установки. Такие технические решения могут быть реализованы? |
| |
|
[04.09.2017 11:25:17] | | Цитата Dekov 04.09.2017 9:41:11 можно рассматривать и "регулирование" потока теплого воздуха в зоны ПБЗ из расчета на 2-4 этажа в совокупности с сигналом о нахождении людей в зоне МГН, а так же изменение сечения воздуховода или сечение клапана в зависимости от удаления ПБЗ от вентиляционной установки. Такие технические решения могут быть реализованы? --Конец цитаты------
Вопрос из разряда "а если будет поджог?", а "если будут пьяными?".
В безопасность можно вкладывать до бесконечности, но при этом надо руководствоваться принципом "разумной достаточности". С какого-то уровня дополнительное вкладывание средств человечества в дальнейшее обеспечение безопасности АЭС, выглядит менее разумным, чем направление этих средств на борьбу, например, с онкозаболеваниями.
Применительно к рассматриваемой теме, обеспечение работы системы ПДВ одновременно на несколько этажей приведет к такому увеличению мощности электродвигателей, что затраты на резервное электроснабжение могут перетянуть стоимость остальных мер противопожарной защиты.
|
| |
|
[04.09.2017 14:13:14] | | Цитата Dekov 04.09.2017 9:41:11 Но почему-то об этом ни кто не задумывается и решение не предлагает --Конец цитаты------
зачем обобщать? особенно про "не задумывается".
можно копнуть еще в строну расчетов систем пожаротушения, там тоже никто не задумывается? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|