| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2017 0:37:27] | | Опубликование сводов правил Росстандартом ПП№624 п.14
Я правильно понимаю своды правил Минстроя России, МЧС России, Минтранса, Минэнерго и т.д. теперь будут публиковаться на сайте Росстандарта
www.gost.ru - Облазил весь сайт не нашел, где выложены СП |
 | |
|
[21.01.2017 0:51:12] | | Разобрался теперь своды правил всех министерств должны будут публиковаться на сайте ФГУП Стандартинформ http://www.vniiki.ru/catalog/sp.aspx За денежку.
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 29.06.2016 № 805 "Об утверждении размера платы за предоставление документов и копий документов национальной системы стандартизации, общероссийских классификаторов, международных стандартов, региональных стандартов, стандартов иностранных государств, сводов правил, региональных сводов правил, сводов правил иностранных государств, надлежащим образом заверенных переводов на русский язык международных стандартов, региональных стандартов и региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, которые приняты на учет Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, документов по стандартизации международных организаций по стандартизации, региональных организаций по стандартизации и иных документов по стандартизации иностранных государств" (Зарегистрирован в Минюсте России 02.09.2016 № 43528)
http://publication.pravo.gov.ru/Docu... |
| |
|
ogpn8
[21.01.2017 9:15:21] | | Red_line23 ® , спасибо за информацию.
|
| |
|
[21.01.2017 10:58:28] | | Т.е. закон о стандартизации нарушен (открытого доступа не будет)? |
| |
|
[21.01.2017 11:49:45] | | Volk_ ® сложно сказать, можете обратиться как физическое лицо и ответ на емайл придет
http://www.gost.ru/wps/portal/pages/... - Обращения граждан Росстандарт |
| |
|
[21.01.2017 14:02:39] | | Через поисковые системы находятся своды правил на сайте росстандарта. Однако, как попасть к ним с главной страницы - загадка. |
| |
|
[21.01.2017 15:59:05] | | Georg ® выложите ссылку через поисковые системы, кот. находят своды правил |
| |
|
[21.01.2017 17:38:29] | |
СП 18.13330.2011
ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНИП II-89-80*
http://protect.gost.ru/document.aspx... |
| |
|
[21.01.2017 18:24:05] | | Georg ® Ваша ссылка это индексация по Перечню ПП №1521
смотрите ниже ссылку. А мы говорим о другом...хотя какие-то документы так можно смотреть.
http://protect.gost.ru/TechnicalRegu... |
| |
|
[21.01.2017 20:47:27] | | Действительно, новые своды правил через поисковик не находятся. Раз они официально не опубликованы, то их официально не существует. Стоит, вероятно, задать вопрос - куда потрачены деньги без результата? |
| |
|
[21.01.2017 22:03:10] | | Минстрой публикует все принятые своды правил на своем сайте
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad... |
| |
|
[21.01.2017 22:11:04] | | Но это СП Минстроя.
А если в свободном доступе нет СП, то можно ли такие СП рассматривать как несуществующие? Это хороший вопрос. |
| |
|
[21.01.2017 22:19:04] | | Они существуют как издания. И статус у них тот же, что и у любой из книг в магазине. |
| |
|
[21.01.2017 22:45:33] | | Официальные экземпляры стандартов всегда были за деньги.
Но в большинстве случаев того, что размещает на своем сайте минстрой достаточно. По крайней мере для проектировщиков. |
| |
|
[21.01.2017 22:55:27] | | ≥Официальные экземпляры стандартов всегда были за деньги.
Как говорил Дмитрий Анатольевич: "Время изменилось". Сейчас технические регламенты ЕАЭС официально вообще на бумаге не печатают. |
| |
|
[21.01.2017 22:59:54] | | Кстати, с 1 января 2016 акты признанные Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации, подлежат размещению на сайте pravo.gov.ru. Что-то сводов правил я и там не видел. |
| |
|
[22.01.2017 10:24:15] | | Если доступа не будет-это привет, товарищи. Кроме явного нарушения законодательства, попытки заработать на спичках, можно предположить желание заткнуть говорливых и нагнуть неудобных...Расскажут о матушке Европе и ее опыте... |
| |
|
[22.01.2017 13:27:37] | | По итогам первого полугодия текущего года Стандартинформ вошел в пятерку крупнейших издательств страны, издав более 1500 книг и брошюр.
Эти данные опубликованы в разделе «Статистический учет печатной продукции России» на официальном сайте Российской книжной палаты http://www.bookchamber.ru/statistics... .
Всего в рейтинге участвовало 4150 издательств. Помимо Стандартинформа высокие позиции занимают «Эксмо», «АСТ», «Просвещение», издательская группа «Азбука-Аттикус».
За первое полугодие 2016 года в России издано почти 60 тыс. книг и брошюр общим тиражом 206 657 460 экземпляров
http://gost.ru/wps/portal/pages/news... |
| |
|
[22.01.2017 14:12:13] | | Согласно Постановления Правительства РФ №624
14. Федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации организует опубликование, издание и распространение свода правил, включая изменения, вносимые в него, для обеспечения доступа к нему заинтересованных лиц.
В случае отмены свода правил федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации размещает сведения о его отмене в электронно-цифровой форме на официальном сайте.
15. Опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте.
Вот надо писать письмо на двух адресатов: Росстандарт и Правительство. Одно письмо на двоих. И пусть ответят, где искать опубликованные СП. |
| |
|
[22.01.2017 14:27:49] | | В Постановлении 624 еще интересен первый абзац п.9
9. После завершения публичного обсуждения разработчик дорабатывает проект свода правил с учетом полученных замечаний. Срок доработки проекта свода правил составляет не более 90 календарных дней со дня размещения на официальном сайте уведомления о завершении публичного обсуждения проекта свода правил. По окончании подготовки доработанной редакции проекта свода правил разработчик направляет в федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации доработанный проект свода правил, пояснительную записку к нему и перечень замечаний, полученных в ходе публичного обсуждения, для их размещения на официальном сайте. После размещения указанных документов разработчик организует проведение экспертизы проекта свода правил в порядке, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации.
То есть на неком официальном сайте должны размещаться 2 редакция СП и сводка замечаний. Но это игнорируется Росстандартом. Они себя позиционируют выше Правительства РФ.
Хотя 1 редакцию СП, вынесенных на публичное обсуждение, стали публиковать. Правда вперемежку с проектами национальных стандартов.
|
| |
|
[22.01.2017 14:32:00] | | То есть пока 2 редакция и сводка замечаний не опубликованы, ни а какой экспертизе СП ни может быть и речи. Если кто то очень заинтересован, то может через суд отменить действие любого СП, принятого после Постановления 624, если не было публикаций 2 редакции и сводки замечаний. Штампуем нелегитимные своды правил? |
| |
|
[24.01.2017 10:18:57] | | Статья 4 Закона о стандартизации
"10) доступность информации о документах по стандартизации с учетом ограничений, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации в области защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа." |
| |
|
[24.01.2017 11:00:29] | | Все законы дают расплывчатые формулировки: бесплатная доступность или надо оплатить за доступность?
Хотя статья 15 в Постановлении Правительства 624 от 01.07.2016:
"15. Опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте".
Что имели ввиду разработчики постановления 624? Здесь понимание что бесплатное. Опубликовать, это (смотрим словари) сделать известным путём помещения в печати; напечатать для всеобщего сведения.
То есть любой СП, который не опубликован в соответствие с пунктом 15 Постановления Правительства 624 от 01.07.2016 не может считаться вступившем в действие.
|
| |
|
[24.01.2017 11:13:56] | | доступность-бепслатность. Так было и так читали-для этого и про это говорили когда сайт "проектгост" создали |
| |
|
[24.01.2017 11:22:03] | | Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 1268
"опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения"
А когда бесплатно: "обнародование... делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом" |
| |
|
[24.01.2017 11:24:14] | | Росстандарт живет своей жизнью. Им Постановления Правительства не указ.
Я не удивлюсь, если Росстандарт "надавит" на Минстрой и добьется от него, что бы не размещали тексты принятых сводов правил на своем сайте. Ведь от этого Росстандарт денежку теряет. |
| |
|
[24.01.2017 11:29:54] | | "А когда бесплатно: "обнародование... делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом"
А что тогда "Опубликование путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте"? Не ссылку на скачивание за деньги, а размещение текста! Статьи Гражданского кодекса не подходят к данному определению. |
| |
|
[24.01.2017 11:47:16] | | Формально придраться тут не к чему. Опубликование не означает бесплатность: "Российскую газету" бесплатно не раздают. При этом своды правил не защищены авторским правом и любой купленный экземпляр можно распространять как угодно. |
| |
|
[24.01.2017 11:52:57] | | >При этом своды правил не защищены авторским правом и любой купленный экземпляр можно распространять как угодно.>
Распространять можно, но не как официальное издание |
| |
|
[24.01.2017 11:56:27] | | Если я экземпляр Российской газеты покупаю в ларьке - это не официальное издание? Я его могу продать, подарить, показать нескольким десяткам людей - для них это не будет официальное издание? |
| |
|
[24.01.2017 11:56:46] | | >>>Формально придраться тут не к чему. Опубликование не означает бесплатность: "Российскую газету" бесплатно не раздают. При этом своды правил не защищены авторским правом и любой купленный экземпляр можно распространять как угодно.>>>
не согласен
Здесь именно тот случай, когда юристы должны смотреть ДУХ закона, а не букву. В противном случае поучается хаос, манипуляции, манкирование и лобби без проблем. Нет никаких сомнений, что 99% самостоятельно ничего покупать не будет.
Ссылка на опыт Европы будет некорректна - так как как нужно сомтреть в комплексе. А то, млин, у нас как что-так "опыт Европы", а как неудобно - "нам Европы не указ" |
| |
|
[24.01.2017 11:58:13] | | Прищемите хвост, называется |
| |
|
[24.01.2017 12:01:12] | | >Здесь именно тот случай, когда юристы должны смотреть ДУХ закона, а не букву.
Проблема в том, что российские суды дух закона не рассматривают. При этом нет сомнения, что Росстандарт хорошо понимал, что такое опубликование и сделал такую форму намеренно. |
| |
|
[24.01.2017 12:06:43] | | "опыт Европы"
В Европе на тексты стандартов и прочих нормативных документов распространяется авторское право. Поэтому МЭКи на английском в интернете не найти. Точнее трудно найти)
А у нас пожалуйста, на десятках сайтов, размещает любой желающий любые стандарты и СП. |
| |
|
[24.01.2017 12:09:09] | | насчет авторского права-интересн, немцы могут на Смелкова и Ко в суд подать? :) |
| |
|
[24.01.2017 12:09:45] | | >В Европе на тексты стандартов и прочих нормативных документов распространяется авторское право. Поэтому МЭКи на английском в интернете не найти
Международная электротехническая комиссия не является государственной организацией. |
| |
|
[24.01.2017 12:11:29] | | Международная электротехническая комиссия не является государственной организацией.
у них национальный орган по стандартизации - не наш национальный орган по стандартизации как бы |
| |
|
[24.01.2017 12:12:13] | | >немцы могут на Смелкова и Ко в суд подать?
Если стандарт издается не государством - да. Однако, подавать в суд придется на государство, он же не в своей книге перевод сделал. |
| |
|
[24.01.2017 12:15:16] | | ElectroLamp
Государство "заключает с вами договор". Вы соблюдаете законы, платите налоги. С какого хрена еще раз платить, простите? |
| |
|
[24.01.2017 12:21:10] | | по поводу газеиты в ларьке- некорректный пример. Там оплата практически формлаьная (особенно если рассомтреть советское время)-издерджки покрыть. И там это не вызывает никаких вопросов. Какие издержки при публикациив интернете кроме государственных (!) зарплат чиновников?! |
| |
|
[24.01.2017 12:23:39] | | Давайте за доступ на госуслуги, в налоговую и прочие интернет приемные брать деньги. Вещаю-количество обращений сократиться до рекордно низкого уровня |
| |
|
[24.01.2017 12:49:47] | | Для доступа к "Перечню национальных стандартов, ссылки на которые содержатся в нормативно-правовых актах" нужно регистрироваться. Результат этого: посмотрел несколько документов из этого перечня в Техэксперте - ничего не указывается об их обязательности. |
| |
|
[24.01.2017 12:53:48] | | ->Государство "заключает с вами договор". Вы соблюдаете законы, платите налоги. С какого хрена еще раз платить, простите?->
Я с Вами согласен. |
| |
|
[24.01.2017 12:54:48] | | В Техэксперте закроют доступ ко всем документам |
| |
|
[24.01.2017 13:00:03] | | >В Техэксперте закроют доступ ко всем документам
Это про сайт или коммерческую версию? |
| |
|
[24.01.2017 13:14:53] | | Про бесплатную, сайт |
| |
|
[24.01.2017 13:48:17] | | В общем. писать никто никуда не будет
:)
понял... |
| |
|
[24.01.2017 13:58:09] | | Имеет смысл писать только в Правительство. И задавать вопрос про п.15 из Постановления 624. |
| |
|
[24.01.2017 13:58:20] | | Имеет смысл писать только в Правительство. И задавать вопрос про п.15 из Постановления 624. |
| |
|
[24.01.2017 13:58:56] | | напишите? |
| |
|
[24.01.2017 13:59:30] | | Не знаю пока. |
| |
|
[24.01.2017 16:06:03] | | Volk_ ®, а вы чего стесняетесь писать?
|
| |
|
[24.01.2017 16:10:32] | | А толку?
Вот вы лично, наверняка, имеете тоже опыт. Что ж не пишите сейчас? |
| |
|
[24.01.2017 16:36:10] | | Пишу часто и многим ФОИВам. Через приемную Правительства в тех случаях, когда вопрос касается нескольких гос структур или когда не приходят ответы.
Приличия ради, желательно, чтобы и другие писали хотя дело это добровольное.
К слову письма в тот же ВНИИПО на форуме в основном можно встретить от morozofkk и Трое пожарников, а вопросы все мы часто задаем на форуме. |
| |
|
[24.01.2017 16:39:34] | | письма во вниипо: 99,999% - бесполезная трата времени |
| |
|
[24.01.2017 16:40:10] | | только на вопрос вы не ответили |
| |
|
[24.01.2017 16:49:26] | | Volk_ ® только на вопрос вы не ответили - направил 2 письма в Росстандарт в декабре 2016 г по смежным вопросам, но этот вопрос не включал...беру паузу по засыпанию письмами Росстандарт. |
| |
|
[24.01.2017 17:25:51] | | Однако, интересно. Кроме п.15 "Опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте" и в документе ничего про опубликование не сказано. То есть публикация Сводов правил Росстандартом на бумаге не является официальной публикацией? |
| |
|
[24.01.2017 17:33:38] | | На бумаге при наличии печатей должно иметь силу официального документа.
И на сайте Росстандарта если - тоже официальная версия СП |
| |
|
[24.01.2017 17:37:30] | | А я отправил вопрос про бумажные издания. |
| |
|
[24.01.2017 17:47:24] | | В Росстандарт отправили? |
| |
|
[24.01.2017 17:50:32] | | Да, в Росстандарт. |
| |
|
[24.01.2017 18:12:40] | | напомню-сайт "протектгост" (защищенный гост) как раз создан был для размещения в открытом доступе и неудобным для копирования стандартов. Он очнеь неудобный, но закон соблюдался. Как только доступ пропадает-закон нарушается. Хотите платные системы (дополнительно)-ради бога, но где-то должна быть публикация/открытый доступ. Иное-Росстандарт много на себя берет. В т.ч. поэтому в таких известных онлайнсистемах, как Техэкпсрет и Консультант-плюс множество документов(большая часть)- в открытом доступе. Передел тихой сапой-это новая эра в стандартизации. Следующий логичный шаг-запрет бесплатного участия в публичном обсуждении, а проект стандарта-за деньги. Ибо нет разницы |
| |
|
[24.01.2017 20:31:08] | | ->Следующий логичный шаг-запрет бесплатного участия в публичном обсуждении, а проект стандарта-за деньги->
Если это произойдет, то вся стандартизация рухнет. При публичном обсуждении зачастую из стандарта-убожества делается конфетка.
Причем публичное обсуждение в основном держится на энтузиастах. А энтузиасты в этом случае уже потеряют интерес. |
| |
|
[24.01.2017 21:13:25] | | По поводу "доступности" за денежку. Абсолютно очевидно, что такого прочтения быть не может. В противном случае можно не проектировать для МГН множество чего, а сказать- за денежку для МГН есть специальные услуги |
| |
|
[24.01.2017 21:39:20] | | ≥В противном случае можно не проектировать для МГН множество чего, а сказать- за денежку для МГН есть специальные услуги
Вообще-то МГН квартиры достаются в абсолютном большинстве случаев не бесплатно. То есть они сами с соседями оплачивают мероприятия и проектирование тоже. |
| |
|
[24.01.2017 22:28:02] | | нет, речь о "ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ"-платит госуджарство (да, все мы)
Здесь доступность-классический термин И не надо его лингвоанализировать, как мне видится |
| |
|
[06.02.2017 9:49:24] | | Текст вопроса:
Здравствуйте! Правила опубликования сводов правил установлены Постановлением Правительства РФ от 01.07.2016 N 624. В нём указано: п.15 "Опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте". Никакого другого способа опубликования не предусмотрено. Означает ли это, что бумажные издания сводов правил не являются официальными изданиями?
Ответ:
Управление технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому рассмотрело Ваше обращение, поступившее на интернет-портал Росстандарта 24 января 2017 г., по вопросу представления разъяснения по применению требований пункта 15 «Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил»
(далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. № 624, и сообщает.
Опубликование свода правил путем размещения текста свода правил
в электронно-цифровой форме на сайте Росстандарта (пункт 15 Правил) призвано обеспечить возможность ознакомления с документом всех заинтересованных лиц.
Обращаем Ваше внимание, что пунктом 14 Правил предусматривается опубликование, издание (на бумажных и электронных носителях) и распространение сводов правил, включая вносимых в них изменений.
Документы национальной системы стандартизации предоставляются подведомственным Росстандарту ФГУП «Стандартинформ» в бумажной и электронной формах в следующих видах:
• типографские издания с голографической маркой;
• официальные копии на бумаге с номерной голографической маркой, идентификационной надписью на боковых полях каждой страницы и QR-кодом, через автоматизированную информационную систему «Распространение стандартов» (АИС «РСТ»).
|
| |
|
[07.02.2017 0:22:29] | | ->типографские издания с голографической маркой->
С голографической маркой явно считаются официальными изданиями.
Тоже жду от них ответы по ПП №624 |
| |
|
[07.02.2017 0:51:40] | | А ведь по сути Росстандарт Георгу ответил: "Да-мы офигели, и че?!" |
| |
|
[07.02.2017 0:59:51] | | Ответ у них расплывчатый. Про бумажные издания понятно, с голографической печатью типа.
А про электронный вид: "обеспечить возможность ознакомления с документом всех заинтересованных лиц". - это официальное издание или нет? Здесь как угодно можно трактовать.
Если общение проектировщика и эксперта только по электронной почте, то достаточно текста, размещенного на сайте. А если на объекте встреча, то бумажный вид документа нужен? |
| |
|
[07.02.2017 1:02:23] | | Не расплывчатый. Если декодировать, сказали -
Бла-бла-бла
Мы теперь ТОЛЬКО ПРОДАЕМ стандарты-они и есть ОФИЦИАЛЬНОЕ издание
Бла-бла-бла |
| |
|
[07.02.2017 1:05:07] | | Нужно ли проектировщику иметь бумажные издания всех стандартов и сводов правил? Если он в офисе сидит?
А вот инспектору придется иметь. На объекте что бы сделать замечания, тележку со стандартами будет с собой возить. |
| |
|
[07.02.2017 1:11:04] | | да нет, не впадайте в крайности.
Меня меньше всего волнует вопрос проверки соответствия каких-либо имеющихся сейчас и в будущем электроных файлов официальным изданиям при сохранении текущего порядка открытого доступа - т.к. в этом случае ифнормационые системы продолжать работать приблизительно в таком же режиме. И давно уже показателем качества такой работы стало соответствие официальным документам и даже поверх коментарии и примечания. Но как только исчезнет открытый доступ-все изменится, можно не сомневаться |
| |
|
[08.02.2017 17:11:04] | | Цитата Т.е. закон о стандартизации нарушен (открытого доступа не будет)? --Конец цитаты------
Если в электронном в виде будут - тогда запросто разбегутся по рукам (через флешку, диск)
Цитата Действительно, новые своды правил через поисковик не находятся. Раз они официально не опубликованы, то их официально не существует. Стоит, вероятно, задать вопрос - куда потрачены деньги без результата? --Конец цитаты------
Но новый свод правил СП 253.1325800.2016, вступивший с 4 февраля 2017 г поисковик запросто находит и minstroyrf можно скачать. (это свод для высотных зданий жилых и нежилых помещений) |
| |
|
[08.02.2017 17:24:47] | | >>>Если в электронном в виде будут - тогда запросто разбегутся по рукам (через флешку, диск)>>>
Таракан без ног не слышит (с) |
| |
|
[10.03.2017 16:52:23] | | Документы системы стандартизации ДОЛЖНЫ быть общедостпуны на безвозмездной основе
См. приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 27 мая 2016 г. № 1730 «Об утверждении порядка свободного доступа к документам, разрабатываемым и применяемым в национальной системе стандартизации»
http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minprom...
|
| |
|
[10.03.2017 16:55:39] | | Всех документов в общем случае (не только включенных в перечни) в этом приказе не найдено. Но данный приказ и не ставит задачу, как я понимаю, охватить абсолютно всю систему стандартизации |
| |
|
[10.03.2017 17:37:14] | | О стандартизации в Российской Федерации
Ст.2 п.2 "документы, разрабатываемые и применяемые в национальной системе стандартизации (далее - документы национальной системы стандартизации), - национальный стандарт Российской Федерации (далее - национальный стандарт), в том числе основополагающий национальный стандарт Российской Федерации (далее - основополагающий национальный стандарт), и предварительный национальный стандарт Российской Федерации (далее - предварительный национальный стандарт), а также правила стандартизации, рекомендации по стандартизации, информационно-технические справочники;"
Никаких сводов правил тут нет. |
| |
|
[05.05.2017 14:32:27] | | Росстандарт дал пояснения на некоторые положения опубликования сводов правил. В частности, сейчас через 90 дней после завершения публичного обсуждения на сайте gost.ru размещаются вторые редакции сводов правил и сводки замечаний. Как прописано в ПП №624.
Заданные вопросы и ответ Росстандарта с комментариями:
http://www.electromontaj-proekt.ru/n...
Но в основном требования ПП 624 исполняет лишь Минстрой. Остальные министерства в режиме "ожидания" - ждут, когда их своды правил перестанет регистрировать Росстандарт. |
| |
|
[05.05.2017 15:03:20] | | "интересно девки пляшут" (с)
посмотрим, что будет далее... |
| |
|
[10.05.2017 10:05:00] | | Посмотрим... Но пока Росстандарт не особо спешит идти навстречу пользователям своей продукции. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|