| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.01.2017 21:21:45] | | Возможно ли превлечение эксперта для определения степени огнестойкости? Есть сомнения по деревянным балкам покрытия. И ещё на них имеется акт о том что они доведены до второй группы огнезащитной эффективности. И я не могу понять как это сопоставить с пределом огнестойкости. Правомерно ли превлечение эксперта????? А то эксперт придумывает разные отмазки |
 | |
|
[16.01.2017 21:26:54] | | нормируется предел огнестойкости только для бесчердачных покрытий, для чердачных - не нормируется |
| |
|
[16.01.2017 22:13:39] | | Асашай я ответа вашего не понял!!мне нужно определить признак R для деревянных балок согласно табл. 21 123 фз,что бы определить степень огнестойкости здания!!!!!в том числе всех конструкций здания |
| |
|
[16.01.2017 22:14:33] | | Я понял асашай!!!!кровля бесчердачная |
| |
|
[16.01.2017 23:15:28] | | смотрите Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80) Москва, Стройиздат 1985 |
| |
|
[17.01.2017 9:54:34] | | "мне нужно определить признак R для деревянных балок согласно табл. 21 123 фз,что бы определить степень огнестойкости здания!!!!!в том числе всех конструкций здания"
Если быть точным формалистом, то вам нужно убедиться, что "несущие элементы бесчердачного покрытия обладают пределами R15".
Если, только ваше здание не I и не V степеней огнестойкости (уж, наверняка, не ваш случай).
Заглядываете в справочник Кучеренко (на который вам показал Асашай), находите деревянные конструкции таблица 12 (перекрытия - п.3 или 4), и выбираете нужный вариант. |
| |
|
[17.01.2017 11:22:31] | | Огнестойкость и огнезащитная эффективность это как теплое с толстым.
Тот, кто делал огнезащиту, для получения хоть какого-то эффекта должен был применить пропитку, которая дает КМ, т.е. чуть более полезный показатель.
Пособием 1985 года экспертиза говорит не пользоваться.
Чтобы присвоить балкам R15 Вам нужно применить конструктивную огнезащиту, сертифицированный материал. СП кнауфа получается так же статусом, что и пособие к СНиП.
В практике был случай, когда сэкономивший на покрытии заказчик (вместо плит перекрытия применил балки и доску с утеплителем) разбирал кровлю и переделывал все на плиты, чтобы сдаться стройнадзору. Не совсем 100% пример, но аналогии понятны. Дерево долой. |
| |
|
[17.01.2017 18:46:39] | | Ок, а как Вы определите предел огнестойкости для конструкций из кирпича без пособия 1985 г? |
| |
|
[17.01.2017 20:10:54] | | Я-то не против пособия, но эксперту попробуйте защитить подобную конструкцию. Мы с этими деревянными перекрытиями и покрытиями трижды встревали. |
| |
|
[17.01.2017 20:41:29] | | Timbu$ ®, если отдельный эксперт решил тормознуть всю строительную отрасль, то это не повод поддерживать его идеологию.
ЦНИИСК им. Кучеренко неоднократно давал разъяснения, что все показатели (собранные в справочнике), получены на основе многолетних и кропотливых испытаний.
Я, лично, верю этому институту больше, чем любому сегодняшнему пожарно-испытательному центру.
|
| |
|
[17.01.2017 21:07:18] | | Я тоже верю. Но вопрос снимется только когда в перечне для соблюдения ФЗ 123 появится пособие к СНиП 80 года. До этого момента по ст. 87 ФЗ 123 можно оспаривать пособие.
Да и в любом случае, ув. Крюгер, неужели Вы дереву без ОЗО сможете R15 дать? |
| |
|
[17.01.2017 22:20:39] | | "Да и в любом случае, ув. Крюгер, неужели Вы дереву без ОЗО сможете R15 дать?"
Конечно.
Ведь, параметр R - сохранение несущей способности.
А свойство дерева - гореть с обугливанием. Этот параметр (скорость обугливания) известен для разного рода древесин. Поэтому взяв, к примеру, сосну, можно без особого труда вычислить, какие размеры должен иметь брус (с известной нагрузкой), чтобы "выстоять" 15 мин.
|
| |
|
[17.01.2017 22:37:47] | | Я так понял что огнезащитная эффективность по 2 группе никак нельзя сопоставить с пределом огнестойкости?? Так правомерно ли привлекать экспертов? |
| |
|
[18.01.2017 8:42:53] | | К пределам огнестойкости не относится.
А степени огнестойкости здания, которая, как правило, обозначается с классом конструктивной пожарной опасности - относится.
Допустим, III степень С2 класса.
Вот, в этом "С2" и сидит огнезащитная эффективность по ГОСТу 53292. |
| |
|
[18.01.2017 10:49:12] | | ONDS ®, зачем вам эксперт? Эксперт нужен для проведения исследований, экспертиз. Если я не могу сам разобраться и определить предел огнестойкости, не могу доказать свою точку зрения - я плохой инспектор и лучше не буду лезть не в свое дело, а то уволят. Другой вопрос, если бы вы определили, написали, а собственник привлек бы эксперта, что бы опровергнуть ваши требования.
Согласен с Крюгером. Нет утвержденных методик - надо пользоваться тем, что есть, для подстраховки - завышать толщину материалов. А дерево всегда было с R и получше металла будет. |
| |
|
[21.01.2017 8:50:49] | | В республике Казахстан для деревянных конструкций есть свой технический регламент, в котором даны требования по пожарной безопасности к этим конструкциям. Эти задачи решают конструкторы, так как самостоятельного раздела МПБ у них нет.
А вообще загляните в СП 64 |
| |
|
[23.01.2017 11:38:32] | | Tomches ®, "загляните в СП 64" - не хочу никуда глядеть - хочу эксперта! ;) |
| |
|
[01.02.2017 9:57:37] | | Если никуда заглядывать не хочется - идете в ближайшую организацию ВНИИПО, ИПЛ... в общем к пожарным. Находите человека по опытнее и он все обоснует. По балкам действительно нужно учитывать скорость обугливания. Если по истечении заданного времени расчетная оставшаяся площадь сечения балки будет держать заданную нагрузку - конструкция будет иметь заданный предел огнестойкости.
Пособие к СНиП II-2-80 п. 2,37. Скорость обугливания 1 мм/мин.
Огнезащитная обработка не влияет на скорость обугливания.
--------------------------------------------------------- |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|