| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kanta ®
[02.01.2017 11:40:12] | | Доброе время суток.
Объект - специальный жилой дом для престарелых и инвалидов высотой до 28м (https://yadi.sk/i/6kpNfDUD36SHEp)
Согласно СП 59.13330.2012 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" пункт 5.2.27 и п. 5.2.29 запроектирована зона безопасности, включающая в себя примыкающую не остекленную лоджию.
пункт 5.2.27 -
"В состав зоны безопасности может включаться площадь примыкающей лоджии или балкона, отделенных противопожарными преградами от остальных помещений этажа, не входящих в зону безопасности. Лоджии и балконы могут не иметь противопожарного остекления, если наружная стена под ними глухая с пределом огнестойкости не менее REI 30 (EI 30) или имеющиеся в этой стене оконные и дверные проемы должны быть заполнены противопожарными окнами и дверями."
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов.
Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Лоджия отделена от соседних лоджий противопожарными стенами 1 типа согласно п.5.2.29. Согласно СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты пункту 5.4.13 Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.
На данный момент общая суммированная длина между окнами в зоне безопасности и другими окнами жилой части, по горизонтали, (1800+250+1889мм) составляет 3939мм. Доведу до 4м. А по вертикали на каждом этаже располагаются те же самые зоны безопасноти. Получается, что не надо выдерживать расстояние между проемами, по вертикали, в 8 м.
Получается, что согласно СП 2.13130.2012 я могу не делать в зоне безопасности противопожарное заполнение проемов в наружной стене, а согласно СП 59.13330.2012 - надо.
Подскажите, что делать? Могу ли я при каких-нибудь условиях избежать установки противопожарного заполнение проемов в наружной стене или при любых условиях все таки надо будет делать. |
 | |
|
[09.01.2017 11:46:21] | | Избежать установки противопожарного заполнение проемов в наружной стене не получится.
Сп59 «п. Б.12 Зона безопасности … - изолированное помещение …». Ключевое слово – помещение.
Соответственно если даже внизу такие же зоны безопасности, то все эти зоны должны изолироваться друг от друга также как и от других помещений. Кроме того в п. 5.2.27 СП 59 не указаны какие-либо расстояния по вертикали и следовательно противопожарное исполнение должны иметь заполнения в данных проемах независимо от удаления. |
| |
|
[09.01.2017 17:14:50] | | Что то тут не так. https://yadi.sk/i/r3mrO9pI37yJkT
Вариант - 1
Получается, что если непосредственно примыкающую не остекленную лоджию/балкон (скорее всего балкон) не включать в зону безопасности то устройство противопожарных заполнений проемов, между лоджией и зоной безопасности, - не требуется согласно СП 59... «п. 5.2.29 Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.» так как балкон, в отличие от лоджии, - это не помещение.
Вариант - 2
Если вместо лоджии сделать эркер и включить его в зону безопасности то устройство противопожарных окон в наружной стене - не требуется согласно СП 59... п. 5.2.29 так со стороны наружной стены нет помещений и примыкающих коридоров.
Вариант - 3
Если лоджию остеклить противопожарным остеклением и включить в зону безопасности то противопожарное заполнение проемов между лоджией и зоной безопасности - не требуется согласно СП 59... п.5.2.27.
Вариант - 4
Если не остекленную лоджию/балкон включить в зону безопасности то
согласно СП 59... п.5.2.27 то заполнение проемов между лоджией и зоной безопасности должно быть пожаробезопасным.
Глядя на вариант - 3 и вариант - 4 создается впечатление, что здесь что то не так.
Если рассматривать вариант, что на каждом этаже располагаются одинаковые зоны безопасности то в варианте - 4 создается впечатление, что мы защищаем одну часть зоны безопасности от другой части той же зоны безопасности...
|
| |
|
kanta ®
[10.01.2017 5:33:49] | | С выходом нового СП 59.13330.2016 все стало еще более запутано.
Убрали термин "зона безопасности". Теперь это звучит так "безопасная зона" - Зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений.
Про включение лоджий/балконов теперь ни слова. Как теперь это все понимать?
1. Как то, что теперь лоджии/балконы нельзя включать в безопасную зону.
или
2. Как то, что можно включать если примыкающая лоджия/балкон защищена от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений. А по каким требованиям ее считать защищенной? По требованиям предъявляемым как к пожарному отсеку? или как к аварийному выходу (достаточно выдержать 1,6м между проемами)? И по логике получается, что между двумя примыкающими безопасными зонами не требуется устройство противопожарных заполнений. |
| |
|
[10.01.2017 6:49:33] | | Зону безопасности следует все таки рассматривать как одно изолированное помещение (или его часть – в частности часть лифтового холла), абзац 4 п. 5.2.27 дает одно отступление от этого правила (включение в состав зоны безопасности примыкающей лоджии или балкона), но при соблюдении определенных условий (глухая стена внизу или п/п остекление). Такой подход, по моему мнению, устраняет несоответствие между Вашими вариантами 3 и 4.
В новой редакции СП 59 данное отступление исчезло, и получается, что лоджии и балконы включать нельзя. Еще такой нюанс – места расположения зон безопасности раньше «рекомендовались», а в новой редакции «следует предусматривать».
На истину в последней инстанции не претендую, это только мое мнение.
|
| |
|
[11.01.2017 4:42:32] | | Понятно. Спасибо за мнение. |
| |
|
[18.01.2017 16:43:56] | | kanta ®, "Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа", здесь написано про отделение зоны безопасности от иных помещениий, улица не помещение, следовательно заполнение наружных стен по №123-ФЗ не нормируется. как вам такой вариант? |
| |
|
[20.01.2017 14:00:43] | | вам выше написали, что на сегодняшний момент заполнение нормируют, поскольку иного не прописано |
| |
|
[20.01.2017 16:21:28] | | хотя соврал.. поспрашивал
заполнение не нормируют поскольку прямого указания на это в нормах нет, отстаивайте у экспертов свою правоту, спрашивайте ссылку на норму где об этом написано! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|