| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.12.2016 13:47:41] | | Уважаемые форумчане!Помогите разобраться с казусами переноса сроков предписания.
После проверки и выданного предписания на декабрь 2017 было получено по обращению РЕШЕНИЕ вышестоящего надзорного органа субъекта о переносе отдельных сроков на февраль 2017, при этом предписание не заменялось. В декабре внеплановая успешно прошла, фактов невыполнения предписания и новых нарушений не выявлено. В распоряжении и акте ни слова о переносе сроков. Нового предписания с отдельными нарушениями указанными ранее в РЕШЕНИИ опять не выдавалось. Чего ждать в феврале 2017. Является ли основанием РЕШЕНИЕ. Если декабрьский акт чистый,все выполнено(без конкретизаций и нумераций пунктов) сроки предписанием не установлены. В регламенте говориться, что по невыполненным пунктам (и пунктам с разными сроками) дается новое предписание. Чего ждать? |
 | |
|
[28.12.2016 13:48:43] | | Ошибся, предписание было на декабрь 2016 г. |
| |
|
[28.12.2016 14:52:09] | | Подскажите пожалуйста как Вам продлили сроки в предписании. У нас территориалы говорят, что такое не возможно |
| |
|
[28.12.2016 14:53:13] | | может быть какие нибудь обоснования у вас есть. или само решение очень хочется посмотреть |
| |
|
[28.12.2016 16:05:22] | | Решение по результатам рассмотрения заявления о продлении сроков устранения нарушений. Оно родилось до проведения внеплановой проверки и было направлено заявителю и в отдел надзора. В Решении было только: Рассмотрев... исходя из финансового положения и ...
1. Продлить часть сроков;
2.Направить решение в адрес заявителя;
3. Уведомить отдел надзора о принятом решении о продлении отдельных пунктов. |
| |
|
[29.12.2016 8:23:16] | | nND если есть возможность прошу Вас скинуть решение мне на эл. почту vvs28051977@yandex.ru. Очень надо для продления своего предписания. Заранее благодарен! |
| |
|
[29.12.2016 9:21:49] | | Сейчас это стандартная практика. Вышестоящий гос выносит решение о переносе сроков исполнения, оно прикладывается к старрому предписанию и вуаля. Новое предписание при этом не оформляется, эти две бумажки начинают жить вместе. И все. |
| |
|
[29.12.2016 9:28:57] | | Так в том то и дело что нам не продлили, ссылаясь на то что не возможно это сделать |
| |
|
[29.12.2016 9:29:42] | | Якобы нигде не прописана процедура продления |
| |
|
[29.12.2016 9:36:04] | | данил008 ®, с пустыми руками подошли, вот и не продлили. Лучше бы отказали не ссылаясь на "не прописана процедура продления", а на отсутствие оснований, якобы времени было достаточно и сами не чесались.
nND ®, я думаю, что проверки не будет. |
| |
|
[29.12.2016 9:48:13] | | Так в том то и дело, что ввиду того что целевая программа забуксовала поэтому и обращались. Бюджетная организация |
| |
|
[29.12.2016 10:01:03] | | данил008 ®, ну если кто-то буксует, пусть и платит штрафы. |
| |
|
[29.12.2016 10:14:51] | | Министерство? или Губернатор? |
| |
|
[29.12.2016 10:15:26] | | А может Дума? |
| |
|
Чип99
[29.12.2016 11:04:11] | | От кого получено решение? Что за вышестоящий надзорный орган субъекта? |
| |
|
[29.12.2016 12:07:07] | | Чип99, к стати да.
Переносить сроки предписания должен только тот, кто его выдал, если только человека уже не уволили. Как так, я выдал предписание, я за него отвечаю и тут мне пишут бумагу сверху, что мои сроки перенесли на год, случается пожар и меня сажают за халатность. |
| |
|
[29.12.2016 13:14:29] | | как написал 280878 - Сейчас это стандартная практика. Вышестоящий гос выносит решение о переносе сроков исполнения, оно прикладывается к старрому предписанию и вуаля. Новое предписание при этом не оформляется, эти две бумажки начинают жить вместе. И все.
У меня первый этап контроля уже прошел, в ранее выданном предписании только эта дата была. Вопрос то вот в чем- Акт чистый - в графе : выявлены факты не выполнения предписаний........ там указано - не выявлено.
Я только по РЕШЕНИЮ могу догадываться, что возможна еще внеплановая проверка в 2017 году по отдельным пунктам с продленными срокам. Формально то вроде бы все проверено, оговорок НЕТ. |
| |
|
[30.12.2016 1:05:18] | | nND, 280878, если не сложно, скиньте сюда это решение, или хотя бы правовые основания продления сроков предписания, очень интересно, ведь действительно, такой процедуры я лично нигде не видел.
Я предполагаю, что решение, которое выдал вышестоящий орган (из первого поста), носит рекомендательный характер для нижестоящего инспектора, т.к. перенеся срок исполнения предписания с 1 декабря 2016 года на 1 февраля 2017 года в принципе срок давности привлечения по ст. 19.5 КоАП (3 месяца) ещё не истечёт, единственное, инспектору необходимо будет проводить проверку немедленно после 1 февраля, чтобы суд успел рассмотреть АД в случае невыполнения предписания. Т.е. как таковые сроки предписания никто не переносил, просто инспектору дали "указание" 2 месяца внеплановую проверку не проводить. |
| |
|
[30.12.2016 1:12:35] | | Извиняюсь, ещё раз прочитал первый пост и понял, что проверка внеплановая уже проведена в декабре. Тогда я вообще ничего не понимаю, что за решение, что за сроки переноса исполнения предписания?
nND, так а предписание в декабре вы исполнили в полном объёме, или остались невыполненные пункты, на которые еще действует РЕШЕНИЕ до февраля? |
| |
|
[30.12.2016 12:52:25] | | Да, остались невыполненные пункты, но суть в том, что это в акте внеплановой не зафиксировано. Еще раз повторюсь предписание проверялось в сроки указанные в нем, но смотрели пункты только те ,которые не продлены РЕШЕНИЕМ. В распоряжении на проверку ни чего не конкретизировалось, как и в акте нет ссылок ни на какие решения вышестоящих инстанций, только написано - нарушений требований ПБ и фактов невыполнения предписаний не выявлено. Проверка эта проведена 5 декабря, а сроки устранения отдельных пунктов капитального характера продлены(так и в решении буквально написано - продлить сроки устранения требований ПБ -пункты №№ 9,18, 21,24 до 28 февраля. Это решение родилось еще в мае 2016 г. после плановой, после уже получения предписания на 1 декабря. Ни каких тут 2-х месяцев не получается. Меня интересует будет ли являться основанием для 2-й внеплановой проверки это решение, без нового (обновленного) предписания, его как раз таки ни кто не выдавал. Решение и документы показать не могу.На словах в надзоре сказали, что ждите проверку на конец февраля- начало марта. |
| |
|
[01.01.2017 10:31:38] | | Законодательством РФ не предусмотрена возможность переноса сроков исполнения предписания. Вышестояшее должностное лицо которое подписало "Решение" о переносе сроков, можно привлечь к дисциплинарной ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, а в худшем случае и к уголовной. Как минимум не исполнение требований 294-ФЗ. Можно еще под коррупцию подвести. |
| |
|
[06.01.2017 16:49:25] | | Уважаемые коллеги, поправьте меня если я не прав, но юридического механизма переноса сроков исполнения предписания не существует, а вышестоящий гос отменяет (изменяет) только незаконные решения своих подчиненных. |
| |
|
[08.01.2017 14:02:38] | | Ув. laysss ®, с учётом того, что "сроки предписания должны устанавливаться с учётом..." - понятие "незаконности" (не учёл того-то и/или того-то) весьма обтекаемое. Грубо говоря, если инспектор поставил неделю на монтаж АУПТ на 5000 кв.м. - это нереально. |
| |
|
[09.01.2017 11:12:48] | | Скинуть бланк не могу. На пенсе уже, а в компании в которой сейчас тружусь - безопасность не позволяет сунуть в юсби разъем что-нибудь. Но бланк за основу взяли тот, что позволяет вносить изменения в вынесенное постановление об административной ответственности по КоАП (ст. не напишу, лень копаться в инете, под рукой нет по вышеуказанной причине). Если по памяти, Решение об изменении при опечатках, исправлениях, неточностях - что-то типа этого. |
| |
|
[09.01.2017 13:24:15] | | сроки можно перенести только одним путем - получить новое предписание с новым протоколом и идти оплачивать штраф. |
| |
|
[09.01.2017 14:28:59] | | Протокола не было, как и не было нового предписания. Формально, как я понимаю получается что предписание как бы выполнено все без учета переноса отдельных сроков по решению вынесенному вышестоящим органом - УНДПР субъекта до этой внеплановой проверки.Что это значит, что имея на руках только Решение УНДПР территориальный отдел не сможет иметь оснований для контроля предписания с уже фактически просроченными датами по 375 приказу и №294-ФЗ? |
| |
|
707
[09.01.2017 14:39:33] | | А что если на решение вынести ещё решение, а на него ещё и т.д.
И как это в СПО потом забивать, а в ЕРП как?
Если в акте проверки есть позиции, в которых указываются все прилагаемые к нему документы, то в предписании таковых нет, пропади это решение потом из КНД и у инспектора могут возникнуть проблемы под названием "халатность" или "утрата доверия" за отсутствие контроля исполнения пунктов с чёткими сроками их исполнения. ГПН орган не карающий, сроки ставятся разумные может даже и более чем достаточные, но в свою очередь те кого проверяют об этих сроках вспоминают почему-то только при получении распоряжения ) |
| |
|
707
[09.01.2017 14:45:54] | | Интересно, что скажет инспектор, если в подобном случае, при вручении распоряжения, ему покажут акт с записью "нарушений требований ПБ и фактов невыполнения предписаний не выявлено" и снизу ручкой "давай до свидания" :) |
| |
|
[09.01.2017 15:06:00] | | nND ®
[09.01.2017 14:28:59] Протокола не было, как и не было нового предписания. Формально, как я понимаю получается что предписание как бы выполнено все без учета переноса отдельных сроков по решению вынесенному вышестоящим органом - УНДПР субъекта до этой внеплановой проверки.Что это значит, что имея на руках только Решение УНДПР территориальный отдел не сможет иметь оснований для контроля предписания с уже фактически просроченными датами по 375 приказу и №294-ФЗ?
Если проверки не было, значит одно из двух:
1. Про проверку тупо забыли или специально (проверок много, их ревизор вряд ли заметит), в дальнейшем основания для ее проведения будут, но если прошло более 3-х месяцев, то оснований для составления протокола не будет, срок давности вышел. После проверки просто новое предписание могут вручить, но это маловероятно, скорее всего "забьют"
2. Вы относитесь к субъекту малого предпримательства или адрес/название поменяли, соответственно оснований для проверки нет. |
| |
|
[09.01.2017 15:10:49] | | вообще интересно РЕШЕНИЕ, так называемое, увидеть, что за чудо инженерной мысли))
Извиняюсь, не заметил, что проверка была, нового предписания не было. В этом случае получается, что выполнены все пункты, которые были указаны в распоряжении на проверку.
Перенос сроков по какому-то решению - это явно превышения полномочий. |
| |
|
[09.01.2017 15:12:22] | | декабрь-февраль, как раз три месяца, придут проверят, если не выполнено, отправят в суд - там дело прикроют по истечению срока давности, других вариантов не вижу. |
| |
|
[09.01.2017 15:20:43] | | а по ч.5, ст. 20.4, кроме 19.5, ведь 4 часть была весной уже |
| |
|
[09.01.2017 15:23:00] | | Сам в ГПНе отрубил огого сколько, такие чудеса бывали. |
| |
|
[09.01.2017 15:26:47] | | при внеплановой (по предписанию) сейчас только за неисполнение наказывают, на сегодняшний день ч.5 может быть только после двух внеплановых либо плановой и внеплановой (по другим основаниям, например особый противопожарный режим или обращение граждан) в течении одного года. |
| |
|
[09.01.2017 15:45:00] | | у меня уже будет 3-я внеплановая, так как первая была не Плановая, а по жалобе конкурентов согласованная в прокуратуре. Тогда смотрели все как при плановой. Вот и получается. Формально судя по последнему и акту - все нормально, а фактически остались невыполненными отдельные пункты. А на Решение УНДПР, что смотреть - короткая бумажка " обращение рассмотрено, сроки устранения отдельных пунктов продлить до ...., Направить решение в терорган и заявителю, то-есть мне.Я нашел это решение только у проверяющего из тероргана, к нам не приходило. |
| |
|
[09.01.2017 16:05:00] | | если основанием в распоряжение на внеплановую будет проверка ранее выданного предписания, то только 19.5 |
| |
|
[09.01.2017 16:05:43] | | и только до истечения 3-х месяцев с последнего дня на исполнение |
| |
|
[09.01.2017 17:08:57] | | durdom Спасибо. Как я понял основанием на проверку может быть только контроль предписания, а не решение о переносе сроков. Но от какого срока будут отталкиваться (в предписании был декабрь 2016 и проверка проведена 5 декабря, а в решении перенос уже 28 февраля 2017. Как можно 2 раза одно и то же предписание с одним сроком контролировать, можно ли к нему прицепить после прошедшей проверки решение о переносе сроков устранения? |
| |
|
[09.01.2017 18:09:48] | | основания указаны в приказе 375 и фз 69, 294
два раза предписание можно контролировать, если изначально в него два срока вбили
про решение я уже писал, не знаю что это, нет такого (по крайней мере в отношении ИП и ЮЛ в части проведения проверок пожарной безопасности) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|