| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Людмила82 ®
[22.12.2016 20:01:15] | | Здравствуйте, спецы. Помогите решить проблему. Существует здание разделенное на две части противопожарной стеной 1-го типа. Но эта стена не выступает за наружные стены. Возможно ли такое решение? |
 | |
|
[22.12.2016 21:02:34] | | 5.4.11 Противопожарные стены 1-го типа в зданиях классов конструктивной пожарной опасности С1 - С3 должны разделять наружные стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
5.4.12 При наружных стенах с витражным или ленточным остеклением противопожарные стены 1-го типа должны его разделять. При этом допускается, чтобы противопожарные стены не выступали за наружную плоскость стены. |
| |
|
[22.12.2016 21:05:38] | | Ну это я и так прочитала. У меня эта противопожарная стена примыкает к наружной стене из сэндвич-панелей, огнестойкость которых EI 180, т.е. они сами по себе являются противопожарными. просто предусмотреть огнесьтойкость сопряжения этих двух стен. Можно так сделать? |
| |
|
[23.12.2016 0:45:15] | | Если бы вы это прочитали, то вопрос возникнуть не должен был. В тексте ясно сказано, что тип примыкания стены 1-го типа к наружной стене зависит от класса конструктивной пожарной опасности. Начните с выяснения этого параметра.
ФЗ-123
6. Места сопряжения противопожарных стен, перекрытий и перегородок с другими ограждающими конструкциями здания, сооружения, пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости не менее предела огнестойкости сопрягаемых преград.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.
|
| |
|
[23.12.2016 9:22:24] | | Т.е если у меня примыкание внутренней стены к наружной в противопожарном исполнении, а наружная стена EI180, то внутренняя стена может не выступать наружу на 30 см? А как мне это пожарнику обосновать? |
| |
|
[23.12.2016 9:30:44] | | Sdn® Вам все правильно говорит, но Вы похоже его не поняли. Определяющим параметром является конструктивная пожарная опасность здания, а не огнестойкость наружней стены. |
| |
|
[23.12.2016 9:45:32] | | Здание поделено противопожарной стеной на две части: слева офисы 3 этажа (Ф4.3), а справа стоянка авто в 1 этаж (Ф5.2). только какая разница какие классы конструктивной пожарной опасности к необходимости выступа противопожарной стены за плоскость наружной на 30 см? |
| |
|
[23.12.2016 9:45:33] | | Здание поделено противопожарной стеной на две части: слева офисы 3 этажа (Ф4.3), а справа стоянка авто в 1 этаж (Ф5.2). только какая разница какие классы конструктивной пожарной опасности к необходимости выступа противопожарной стены за плоскость наружной на 30 см? |
| |
|
[23.12.2016 9:50:11] | | Здание уже стоит. противопожарная стена упирается в наружную стену. Узлы сопряжения и вообще весь металлический каркас здания отделан огнезащитными плитами Технониколь. Т.е. и узлы и каркас соответствует пределу огнестойкости противопожарной стены. Что мне внятно сказать пожарнику (с какими ссылками на нормативные документы), что выступ в 30 см за пределы наружных стен не требуется? |
| |
|
[23.12.2016 9:50:12] | | Здание уже стоит. противопожарная стена упирается в наружную стену. Узлы сопряжения и вообще весь металлический каркас здания отделан огнезащитными плитами Технониколь. Т.е. и узлы и каркас соответствует пределу огнестойкости противопожарной стены. Что мне внятно сказать пожарнику (с какими ссылками на нормативные документы), что выступ в 30 см за пределы наружных стен не требуется? |
| |
|
[23.12.2016 9:50:33] | | <<Существует здание>>
Давно существует? |
| |
|
[23.12.2016 9:51:32] | | Нет, полгода назад построили, а вот теперь впопыхах проект делаем |
| |
|
[23.12.2016 10:15:57] | | "Что мне внятно сказать пожарнику (с какими ссылками на нормативные документы), что выступ в 30 см за пределы наружных стен не требуется?"
Только то что здание имеет конструктивную пожарную опасность С0 (если это действительно так) и в соответствии с п. 5.4.11 СП 2 данные выступы не требуются, а узлы крепления и примыкания конструкций в соответствии с п.5.2.1 СП 2 не ниже REI 150. |
| |
|
[23.12.2016 10:26:50] | | Я вообще надеялась, что есть что-то типа СП 2 п.5.4.12 или п.5.4.14. и просто я не могу найти его. Почему если стены под углом или с остеклением, то выступать за пределы наружных стен не надо, а если прямая наружная стена, пусть даже в противопожарном исполнении,, то любой крючкотворец может придраться и заставить строить этот выступ |
| |
|
[23.12.2016 10:54:41] | | Ув. Людмила82 ®, если стены под углом то схожее требование есть в п.5.4.14 "участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4 м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки" - т.е. требуется не выступ на 30 см, а противопожарный простенок длиной 4 м. А вот с остеклением казус. |
| |
|
[23.12.2016 11:00:27] | | В том то и казус. У меня участок наружной стены, примыкающий к противопожарной, класса К0 и предел огнестойкости EI 180. и остекление в ней противопожарное E60. Все как положено. Только наружная стена ровная, а не под углом. И получается, что даже в этом случае мне могут предъявить требование о выступе противопожарной стены на 30 см за наружную |
| |
|
[23.12.2016 11:12:08] | | То есть по Вашему последнему описанию наружную стену, или хотя бы ее участок можно считать противопожарной. Попробуйте трактовать вашу стену разделяющую здание не как прямолинейную, а Т или L-образную. |
| |
|
[23.12.2016 11:17:12] | | Да. Я так и написала, что участки наружных стен противопожарные. Теперь жду, что на это мне скажет экспертиза (объект 3х этажный подлежит экспертизе). Надеялась, что можно еще что-то придумать... Позже отпишусь, приняла экспертиза этот вариант или эксперт не пользуется логикой, а строго следует букве (корявой нашей) закона. |
| |
|
[23.12.2016 11:18:21] | | Тема уже рассматривалась.
http://www.0-1.a100.nthosting.ru/dis...
А, принимать мои рекомендации или нет это чисто Ваше дело. |
| |
|
[23.12.2016 12:44:47] | | Господа Эксперты! Простите блондинку, мне видно в отпуск надо! отняла у вас столько времени! Просто трудно увидеть ошибку в своем проекте там, где её быть не должно. У меня, оказывается был написан класс С1, а не С0. Опечатка! Что поделаешь - тоже бывает...А я ломаю голову, что же такое произошло, что раньше не нужно было делать выступ противопожарной стены, а сейчас потребовалось. И главное читаю п.5.4.11 СП 2 о зданиях С1-С3, а вижу С0-С3. Уважаемый Крок, могу теперь понять ваше недоумение: вы мне про Фому, а я вам про Ерёму. и главное не понимаю, почему вы мне делаете замечание о классе пож.опасности. Я исправила в документации опечатку С1 на С0. Спасибо всем, без Вас бы я её не нашла, и это недоразумение ещё долго бы не разрешилось. Значит и окна в наружной стене делать противопожарными E60 не нужно! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|