| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[22.12.2016 6:52:42] | | Уважаемые форумчане, помогите утвердиться в своем мнении или же расстаться с ним. Может ли торцевая стена (без проемов) панельного дома являться противопожарной 1-го типа? В огнестойкость панелей вдаваться давайте пока не будем (хотя и здесь есть вопросы – в сериях панелей почти везде указана огнестойкость «не менее 1 часа», но не являясь специалистом по ЖБИ допускаю что есть панели на 2,5 часа, допускаю что через расчет серийной панели «не менее 1 часа» может превратиться в 2,5 часа). Суть вопроса в устойчивости такой стены – в панельных зданиях плиты перекрытия защемлены между стеновыми панелями и соответственно при обрушении перекрытия высокая вероятность обрушения стены, а пределы огнестойкости перекрытий заметно ниже чем REI150. В соответствии с п.5.4.8. СП2 «Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны … обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара» и дословно получается что это касается только стен разделяющих здание на пожарные отсеки, а на торцевые стены не распространяется. Есть конечно еще п.5.3.2. СП2 «Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов … в т.ч. конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды» и на самом деле какая разница распространится пожар при обрушении стены в соседний отсек или на соседнее здание.
Сам такие стены противопожарными 1-го типа никогда не считал, но столкнулся с ситуацией, когда, ссылаясь на п.4.11. СП4 «Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются …, если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа», у подобной торцевой стены панельной 9-ти этажки на расстоянии 0,5 м было построено 2-х этажное здание общественного назначения. Вот я и засомневался, то ли я чего-то недопонимаю, то ли у данной постройки проблемы.
|
 | |
|
[22.12.2016 22:01:40] | | т.е. в этом случае междуэтажные перекрытия также должны быть REI 150 по п. 5.3.2 СП 2.13130.2012? |
| |
|
[23.12.2016 5:21:25] | | Примерно к этой мысли, уважаемый Асашай®, я и прихожу. В учебнике Грушевского от 1985 года написано что опирание перекрытия на любую противопожарную стену с защемлением недопустимо. Но учебник не нормативный документ и к делу его не пришьешь, поэтому хотя бы данные перекрытия должны быть REI 150, иначе, не взирая на огнестойкость панелей, данная стена не является противопожарной. |
| |
|
[23.12.2016 9:19:19] | | "у подобной торцевой стены панельной 9-ти этажки на расстоянии 0,5 м было построено 2-х этажное здание общественного назначения. Вот я и засомневался, то ли я чего-то недопонимаю, то ли у данной постройки проблемы".
Ну...0,5 метров...По-сути, это пристроенное здание с деформационно-воздушным швом.
Тут будет действовать другое правило:
Допустимая площадь пожарного отсека, исходя из худшего сочетания показателей степеней огнестойкости основного здания и пристройки. |
| |
|
[23.12.2016 9:44:36] | | Ув. Крюгер ®, 0,5 м по моему явный перебор для деформационно-воздушного шва (кроме того 0,5 я дал усредненно, данный "шов" клиновидный, примерно 30 см с одной стороны и около 1 м с другой). Кроме того мы имеем здания Ф1.3 и Ф3, то есть выделение в ПП отсеки и опять же стена 1-го типа. |
| |
|
[23.12.2016 9:54:34] | | "Кроме того мы имеем здания Ф1.3 и Ф3, то есть выделение в ПП отсеки и опять же стена 1-го типа".
Совсем не обязательно.
Можно не только пристраивать, но даже встраивать:
5.2.7 Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах и в третьем) этажах многоквартирного жилого здания.
При этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.
Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130. |
| |
|
[23.12.2016 9:56:40] | | Если пугает название "шов",
то используйте "пристроено с воздушным зазором от 0,3 до 0,9 м". |
| |
|
[23.12.2016 10:01:26] | | Со сказанным согласен. Ширина "шва" правда смущает. Но давайте вернемся к сути вопроса - можно ли считать такую стену противопожарной 1-го типа? Я привел один пример, с которым столкнулся сейчас, но это не единичный случай когда в подобных ситуациях со ссылкой на на п.4.11. СП4 уменьшаются противопожарные расстояния. |
| |
|
[23.12.2016 10:15:00] | | Конечно - нет.
Любой элемент противопожарной стены должен обладать параметрами REI 150.
Кроме того должен соблюдаться принцип "одностороннего обрушения".
Стена продолжает стоять, если обрушится левая, либо правая части здания. |
| |
|
[23.12.2016 10:18:12] | | Спасибо, Крюгер ®. В принципе этого же мнения всегда и придерживался, но что-то вдруг засомневался |
| |
|
[23.12.2016 10:45:07] | | <<Суть вопроса в устойчивости такой стены – в панельных зданиях плиты перекрытия защемлены между стеновыми панелями и соответственно при обрушении перекрытия высокая вероятность обрушения стены>> (Крок ®
[22.12.2016 6:52:42])
ув.Крок ®, в помощь для познания вопроса.
http://tehlib.com/tehnicheskaya-tipo... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|