| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.12.2016 15:45:58] | | Коллеги, добрый день!
Вопрос в следующем, инспектор при сдачи объекта выдал предписание на основании п. 4.2.7 Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах. СП 1.13330.2009.
Исходные данные:
Класс здания II;
Класс функциональной пожарной опасности Ф1.1;
Класс конструктивной пожарной опасности С0
Дверной проем 1500х2100мм;
Активная створка имеет размер 1000мм., глухая 500мм.
Установлена противопожарная дверь.
Доводчик установлен только на активной створке, так вот на основании п.4.2.7 требует установить доводчик и на глухую створку.
а сколько данное требование обоснованно?!
На других объектах никогда с этим не сталкивались, сдавали с одним доводчиком. |
 | |
|
[14.12.2016 16:03:23] | | На глухую створку поставьте пружину. |
| |
|
[14.12.2016 16:03:56] | | Основное слово это "дверИ". Подлежит оборудованию оба полотна. Главное нераспространение дыма на этажи
http://www.0-1.ru/discuss/?id=32037
|
| |
|
[14.12.2016 16:06:52] | | если у вас минимальная ширина 1,2 м - значит на все створки должны быть доводчики |
| |
|
[14.12.2016 16:06:54] | | Вот нашел. Помню, что было такое письмо.
http://www.norm-load.ru/PB/INF_VNIIP... |
| |
|
[14.12.2016 16:09:30] | | в ДОУ как правило 1.35м там МГН (посещение родителей) по СП 59.1333 |
| |
|
[14.12.2016 16:09:40] | | Бонд. Спасибо исчерпывающий ответ.
По поводу пружин, это слишком. Мы же люди))
Просто на других крупных объектах такого вопроса не возникало у инспекторов. |
| |
|
[14.12.2016 16:25:42] | | Да и вообще, это профанация с такими дверями. Кто при пожаре будет открывать вторую створку??? |
| |
|
[14.12.2016 16:31:22] | | С нормами не поспоришь. |
| |
|
Makil
[14.12.2016 20:09:55] | | А зачем в лестничной клетке противопожарная дверь? Вообще-то, в изложенной ситуации, вероятно, идёт речь об обыкновенных дверях на лестничных клетках, а в письме ВНИИПО- про противопожарные двери. Полагаю, это две большие разницы!
Однако, согласен, что на двухстворчатых дверях устройство для самозакрывания и уплотнение в притворах должно быть на обеих створках. |
| |
|
[15.12.2016 6:04:47] | | А что инспектор делал на объекте при сдаче объекта в эксплуатацию? Как он там оказался? В письме действительно речь про противопожарные двери. Вопрос скользкий, я считаю, что если открывающаяся часть (широкая) соответствует по ширине расчетной, то на маленькую часть не надо, как правило такие двери делают для заноса мебели и оборудования. |
| |
|
[15.12.2016 6:06:04] | | Makil, здесь Вы не правы.
Всегда есть здравый смысл и нормы.
1. ФЗ-123 ст.88 ч. 19 указывает на обязанность обеспечить лестницам безопасную эвакуацию людей из здания при пожаре, а так же препятствовать распространению пожара между этажами.
2. СП 2.13330.2012 п.5.4.16 "В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом."
Из этого следует что предел огнестойкости дверей в ЛК все таки нормируется. |
| |
|
[15.12.2016 9:55:33] | | Но ведь дверь при двух доводчиках может не правильно закрыться. Первой закроется не та створка двери. И что тогда делать? Дверь не выполнит свою функцию по дымогазонепроницаемости. Может тогда поставить координатор. И еще вопрос - как быть если дверь сертифицирована только на ЕI. А показатель S отсутствует. |
| |
|
[15.12.2016 10:08:15] | | A что за показатель S? |
| |
|
[15.12.2016 10:10:36] | | И зачем в лестничных клетках дымогазонепроницаемые двери?
|
| |
|
[15.12.2016 10:41:22] | | 280878, пардон. При чем тут дымогазонепронициаемые двери?
В данном случае возможно обойтись и без координаторов. |
| |
|
[15.12.2016 10:41:55] | | похоже здесь инспектор квалификацию хочет повысить |
| |
|
[15.12.2016 10:42:33] | | Сохатый, Вы про кого? |
| |
|
[16.12.2016 9:44:29] | | Дверь противопожарная должна быть закрыта. А при двух доводчиках она правильно не закроется. Поэтому и нужен координатор, чтобы обеспечить правильное распределение полотен при закрывании, их очередность. При изготовлении дверей двупольных - полотна должны заходить друг на друга для предотвращения распространения пожара. Я это и имею ввиду. |
| |
|
[16.12.2016 10:28:26] | | 280878, если Вы высказываетесь в данной теме, то прошу не игнорировать вопросы.
1. Причем здесь дымогазонепронициаемые двери? Речь шла о противопожарных EI.
2. Равномерное закрывание двухпольных дверей возможно обеспечить двумя способами.
а) это координатор более дорогой вариант;
б) доводчики - в них также возможно настроить равномерность закрывания. |
| |
|
[16.12.2016 12:03:37] | | 1. Зачем в ЛК противопожарная дверь?
2. Если дверь противопожарная, то она должна поставляться с доводчиком. Поэтому, вопрос инспектора можете перенаправить производителю. |
| |
|
[16.12.2016 12:34:37] | | Ibn, "1. Зачем в ЛК противопожарная дверь?"
Прочитайте выше в данной теме все расписано. |
| |
|
[16.12.2016 12:48:23] | | Константин8800, странная логика. Какой предел огнестойкости и предельные состояния должны быть у этой двери? В какой норме это установлено? |
| |
|
[16.12.2016 14:49:19] | | Ibn, как Вы тогда можете прокомментировать данные пункты? По прежнему считаете, что противопожарные двери не требуются.
1. ФЗ-123 ст.88 ч. 19 указывает на обязанность обеспечить лестницам безопасную эвакуацию людей из здания при пожаре, а так же препятствовать распространению пожара между этажами.
2. СП 2.13330.2012 п.5.4.16 "В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом."
|
| |
|
[16.12.2016 18:55:57] | | Константин8800, могу и считаю.
1. Достигается устройствами самозакрывания, уплотнениями и др. требованиями (по кол-ву и размещению выходов);
2. "При этом в зданиях высотой более 15 м УКАЗАННЫЕ ДВЕРИ должны быть глухими или с армированным стеклом." То есть двери с ненормированным пределом огнестойкости. И нигде не говорится, что двери должны быть противопожарные. |
| |
|
[16.12.2016 21:08:20] | | Константин8800
Вы че там напридумывали, в лестничных клетках противопожарные двери.
"В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом."
Что не так глухие и все, где вы увидели противопожарные или с пределом огнестойкости. Вот потом из за таких умников на объектах, что попало высказывают и смеются. |
| |
|
[17.12.2016 8:35:59] | | Что не так глухие и все, где вы увидели противопожарные или с пределом огнестойкости. Вот потом из за таких умников на объектах, что попало высказывают и смеются.
Скорее всего здание разделено на пожарные отсеки разного функционала по этажам и двери с нормируемым пределом огнестойкости требуются именно из - за этого... Так Константин? |
| |
|
[19.12.2016 7:03:31] | | Работал в бизнес-центе высотой более 15 метров, там в не задымляемой лестничной клетке стояли по этажам противопожарные двери шириной 1.2мс доводчиками. Так вот эти доводчики постоянно отсоединяли, так как двери тяжелые и девочки не могли их самостоятельно открывать.
Тут похоже Константин, являясь Подрядчиком всучил заказчику эти двери по два десятка тыс.руб.вместо обычных, теперь ищет оправдания. Обратите внимание, число этажей упорно не указывает. |
| |
|
[19.12.2016 10:17:58] | | сохатый ®, "в не задымляемой лестничной клетке стояли по этажам противопожарные двери", а в чем проблема? правильно стояли - не стоило снимать.
Константин8800 ®, про нормирование дверей в зданиях выше 15 метров - это бред, нормируются двери незадымляемых лестничных клеток, а они в зданиях выше 28 метров, есть другие причины, но надо разбираться (возможно п.4.4.12 СП1).
|
| |
|
[19.12.2016 10:41:10] | | вот так и инспектора нормативные документы читают. Написано- ДОВОДЧИКИ отсоединяли, а двери правильно стояли, никто их не снимал, они е сейчас стоят, НЛК с подпором воздуха! |
| |
|
[19.12.2016 11:19:51] | | Для Константин8800.
6.9.18 Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу. Марши лестниц для встроенных котельных допускается располагать в габаритах общих лестничных клеток, отделяя эти марши, от остальной части лестничной клетки перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Было еще много требований в МГСН 4.19.2005, но он уже отменен. Но это не суть, я про то, что если покопаться, то такое требование все же есть.
S - я имел ввиду, что двери л/к должны быть оборудованы уплотнителями именно для обеспечения дымогазонепроницаемости, а показатель S это как раз обеспечивает, есть даже сертифицированные такие двери. Но конкретного требования на S по дверям л/к я не встречал, это я так - предложил, как вариант.
|
| |
|
[19.12.2016 11:24:19] | | На счет замены координатора на правильную регулировку доводчиков согласен. Но при этом их нужно по усилию правильно отрегулировать и не факт, что через определенно количество времени, они будут продолжать обеспечивать правильное закрывание полотен. Все-таки координатор понадежней будет. |
| |
|
[19.12.2016 12:57:00] | | сохатый ®, что я не так прочитал? "там в не задымляемой лестничной клетке СТОЯЛИ по этажам противопожарные двери".
"Тут похоже Константин, являясь Подрядчиком всучил заказчику эти двери по два десятка тыс.руб.вместо обычных, теперь ищет оправдания." - исходя из текста, я понял, что вы против как противопожарных дверей, так и доводчиков. |
| |
|
[19.12.2016 13:03:47] | | второе предложение читайте дальше и все будет ясно, я не против чего либо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|