| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.12.2016 15:58:27] | | Здравствуйте.
Как определять степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту и площадь этажа в пределах пожарного отсека в производственных зданиях в случаях, когда есть вставки,встройки, пристройки не отделенные стеной 1-ого типа?
Рассматривать как единое и ориентироваться на таблицу для административно-бытовых зданий (как наихудшее сочетание)? Или определять основное здание и вставоку, встроеку, пристройку независимо друг от друга? По какой части принимать этажность?
Спасибо
|
 | |
|
[07.12.2016 16:20:00] | | рассматривайте вставку как отдельное здание по табл. 6.9 |
| |
|
[07.12.2016 16:53:46] | | Даже если нет стены 1 типа? А если вставка оказалась по середине здания? |
| |
|
[07.12.2016 22:15:59] | | да |
| |
|
[08.12.2016 9:44:06] | | вставка, встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами (п.3.12 СП 4)
пристройка: Внешняя часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами (п.3.31 СП 4)
Для вставки и встройки указываются пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности)в том случае, если они выделены в пожарный отсек (статьи 28, 29 пожарного регламента).
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130 (пункт 6.1.43 СП 4).
|
| |
|
[08.12.2016 10:13:14] | | Этажность производственного здания определяется по таблице 6.1 с учётом уточнений под таблицей, этажность для вставки по таблице 6.9 СП 4. При этом площадь пожарного отсека определяется по производственной части с учётом площади вставки, отделённой перегородками 1 типа и стенами 2 типа. При отделении вставки стенами 1 типа площади суммировать не требуется. |
| |
|
[08.12.2016 10:18:55] | | Вставки, встройки - не выделенные в отдельный пожарный отсек, являются обычными помещениями (группой помещений), по ограждающим конструкциям которых, степень огнестойкости не определяется. |
| |
|
[08.12.2016 11:10:01] | | сразу вопрос)))) допускается ли выходы из данных вставок, встроек (2-х этажных) осуществлять непосредственно во внутрь склада или производства ?? или надо делать обособленные выходы непосредственно на улицу ??? |
| |
|
[08.12.2016 11:52:57] | | 9.2.3. Эвакуационные выходы из лестничных клеток, расположенных во встройках и вставках высотой не более 11 м с помещениями категорий В4, Г и Д, допускается предусматривать через помещения категорий В4, Г или Д наружу при условии расположения выходов с двух сторон встроек и вставок (если встройка или вставка разделяет здание на изолированные части). (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639) |
| |
|
[08.12.2016 15:27:49] | | да где тут найдешь в наших реалиях найдешь В4 или еще меньше)))) |
| |
|
[08.12.2016 15:35:24] | | В5 или В6... |
| |
|
[08.12.2016 17:24:22] | | не утрируй)))) я имею ввиду Г или Д))
|
| |
|
[08.12.2016 20:00:15] | | Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в
зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и
функциональной пожарной опасности и пожарной опасности ...
6.1.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности,высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для производственных зданий, в зависимости oт категории следует принимать по таблице 6.1.
6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности,допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых зданий предприятий и складов (...и вставок ) следует принимать по таблице 6.9.
суммарная площадь пожарного отсека производственного здания с расположенной в нем вставкой не должна быть больше:
1. допустимой площади пожарного отсека производственного здания по табл. 6.1
или
2.допустимой площади пожарного отсека вставки по табл. 6.9.
см: При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, площадь этажа и высота здания принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности.
пример: если производственное здание "В" с 2-х этажной вставкой проектируется IV/С0, то допустимая площадь пожарного отсека не должна превышать 1400кв.м по табл. 6.9.
если производственное здание "В" проектируется IV/С0 с 2-х этажной вставкой II/С0, то допустимая площадь пожарного отсека не должна превышать 4000кв.м по табл. 6.9.
|
| |
|
[08.12.2016 20:38:06] | | я другого мнения
Вставки/встройки отделяем по СП 4
Площадь этажа в пределах пожарного отсека смотрю отдельно для производственной части и для вставки/встройки
Т.е. рассматриваю это как два пожарных отсека, которые не всегда отделяются п.п. стенами и перекрытиями 1-го типа |
| |
|
[08.12.2016 21:23:30] | | Асашай ®, получается что вроде бы вставки/встройки не всегда пожарный отсек (нет стен 1-ого типа), но при применеии таблиц из СП4 рассматриваем как пожарный отсек (противоречиес разделом 6 СП2).
Надо бы что бы ВНИИПО в новых редакциях СП2 и/или СП4 это уточнило. |
| |
|
[09.12.2016 7:40:56] | | 1. Вставка, встройка не выделена в пожарный отсек:
- степень огнестойкости, ККПО, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется для здания в целом по таблице 6.1 СП2;
- площадь этажа, число этажей(макс. число этажей встройки - 2) и высота вставки, встройки определяется по таблице 6.9 СП2 по принятой степени огнестойкости и ККПО производственного здания;
- суммарная площадь этажа производственной части и площадь вставки встройки не должна превышать площади этажа в пределах пожарного отсека, принятой по таблице 6.1.
2. Вставка, встройка выделена в пожарный отсек. Пожарно-технические характеристики, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяются для каждого пожарного отсека в отдельности. Площади, как в 1 случае, не суммируются.
ИМХО |
| |
|
[09.12.2016 10:30:25] | | а как же требования, что помещения различного функционального назначения должны быть разделены противопожарными преградами с нормируемыми пределами огнестойкости???? т.е априори у нас должно быть два отсека, и значит из каждого отсека обособленные выходы (из административной части сами понимаете нельзя эвакуироваться через производство))) так???? |
| |
|
[09.12.2016 10:39:21] | | Про отделение вставок и встроек в производственных зданиях написано в пункте 6.1.43 СП 4. |
| |
|
[09.12.2016 11:27:42] | | " Про отделение вставок и встроек в производственных зданиях написано в пункте 6.1.43 СП 4." - не это то все понятно, а с выходами что делать??? надо делать выход обособленным на улицу или нет???? например, производственное здание площадью 1000 кв.м. У одной из стен находится 2-х этажная встройка, на первом этаже допустим так же идет производство а на втормо этаже офисы, столовая и раздевалка. Вот со второго этажа куда надо делать эвакуационный выход и по лестнице какого типа ???? |
| |
|
[09.12.2016 11:53:48] | | narkomm ® [09.12.2016 11:27:42] Вот со второго этажа куда надо делать эвакуационный выход и по лестнице какого типа ????
Пункты 2,3 части 3 статьи 89 пожарного регламента - куда надо делать выходы с этажа
пункты 8.1.11,8.3.8 СП 1 - количество выходов с этажа
пункт 4.4.10, 4.4.11 СП 1 - тип лестничной клетки
пункт 8.1.14 СП 1 - условие использования лестницы 3 типа
пункт 4.4.6 СП 1 - про выходы из ЛК наружу.
|
| |
|
[09.12.2016 14:04:00] | | СП-2: 1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие требования по обеспечению огнестойкости объектов защиты, в том числе зданий, сооружений и пожарных отсеков.
СП-4: 1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
6.1.43 Вставки отделяются...
Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять...
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
далее см:трое пожарников ® [08.12.2016 20:00:15]. |
| |
|
[09.12.2016 14:18:55] | | <<6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности,допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых зданий предприятий и складов (...и вставок ) следует принимать по таблице 6.9>>.
Моё мнение, что перемудрили здесь нормотворцы по поводу вставок.
Потому как вставки могут быть только 2-х этажные, а судя по таблице 6.9 получается, что и выше.
К тому же с площадями, что-то тут не совсем честно.
Например,
2-х эт.производственное здание кат."В", IV ст.огн., С1 - площадь пож.отсека - 10400 кв.м.
2-х эт.АБК (вставка) - IV ст.огн., С1 - площадь пож.отсека - 1400 кв.м.
Почти на порядок меньше. Что страшнее производство кат.В или АБК? |
| |
|
[09.12.2016 18:52:47] | | ув.один из них (в запасе) ®, я это "что перемудрили здесь нормотворцы по поводу вставок. Потому как вставки могут быть только 2-х этажные, а судя по таблице 6.9 получается, что и выше" сюда: www.0-1.ru/discuss/?id=33658 довставлю.
В этом вопросе я такой же запутавшийся как и ув. Запутывшийся ®. |
| |
|
[12.12.2016 9:10:28] | | трое пожарников ® "6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности,допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых зданий предприятий и складов (...и вставок ) следует принимать по таблице 6.9".(с)
Почему убрали важное указание, что таблице 6.9 подчиняются только вставки Ф4.3?
Ведь тут важно понимать, что АБК и Административное здание производственного предприятия - суть разные вещи.
Когда (давно) обсуждал эту тему со специалистами ЦНИИПромзданий (разработчик СНиП "Производственные здания"), то вполне уяснил, что туда вложена нормативная концепция, чуток отличающаяся от идеологии СНиП 21-01.
Изложу постулаты, которые уяснил для себя:
1. Параметры производственного здания всегда будут определяться по своей собственной таблице (сейчас - это табл. 6.1).
2. В производственном здании РАЗРЕШЕНО делать вставки, встройки, пристройки (по специально оговоренным условиям в п.п.6.1.42-6.1.43, СП 4.13130).
3. От наличия встройки (вставки) здание не перестаёт быть производственным. Этажность его также не пересматривается. Так и пишется - одноэтажное производственное здание с трехэтажной вставкой (двухэтажной встройкой).
4. Хоть и разрешено "встраивать и вставлять" в пожарный отсек производственного здания, но не безгранично. "Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека".
Теперь о случае, который затронул "трое пожарников ®".
Редко, но случается, когда в производственное здание встраивают и здание управления (административное)....
Тут налицо изменение состава контингента. Если при "АБК + производственное здание" контингент один и тот же (работники этого цеха), то вставка Ф4.3 - это добавление другого контингента.
В советские времена этих случаев избегали, поскольку это "не совсем нормально" (директорату и бухгалтерам сидеть внутри цеха).
Даже сейчас (в условиях сжатых территорий предприятий) здания Ф4.3 стараются выполнять в виде пристройки (с противопожарной стеной 1 типа). |
| |
|
[12.12.2016 9:51:12] | | Асашай ®"Площадь этажа в пределах пожарного отсека смотрю отдельно для производственной части и для вставки/встройки
Т.е. рассматриваю это как два пожарных отсека, которые не всегда отделяются п.п. стенами и перекрытиями 1-го типа".
Площадь пожарного отсека будет одна - как у основного здания.
Только с учетом поправки, что в нашем здании "суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ помещений, не должна превышать площади пожарного отсека". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|