О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эвакуационные выходы в старом здании

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.12.2016 20:23:51]
 Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос.
Имеется двухэтажное здание детского сада 1973 года постройки, II СО. В группах по 15-20 детей, всего в здании около 150 человек. Почти все выходы (из спален, групп, этажей, здания) 77-79 см, проемы (без учёта дверных коробок) 85-90 см. Кап.ремонта, реконструкции не было, двери и дверные коробки никто не менял. Какого-либо проекта на здание нет, только свежий технический паспорт.
Соответственно вопрос, может ли инспектор ФГПН требовать увеличение ширины выходов, если может, то до 0,8 или 1,2 м? Если не может, то почему, желательно ссылки на решения авторитетных судов по подобным случаям. У нас в субъекте около 6-7 лет назад было решение арбитража, что нельзя требовать даже 80 см, типа как есть, так пусть и будет, до соответствующего ремонта, только вот не найти мне этого решения. Есть у кого-нибудь что-то подобное или хоть совет как быть. Я инспектор.


[06.12.2016 21:54:57]
 Статья 4 123-ФЗ.


[06.12.2016 21:57:09]
 Решений суда нет. Есть Ст. 4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)


[06.12.2016 22:16:18]
 согласен с firesafetyblog,а также на тот момент действовал СНиП II-Л.2-72* Общественные здания...
Сейчас требуется 1,2 метра,тогда не менее 0,6 метра на 100 человек эвакуир.
В настоящий момент эти нарушения снимаются расчетом риска(ст.6 ФЗ-123).Будете делать ремонт,снимите рисками.


[06.12.2016 23:27:44]
 Спасибо всем, но у меня вопрос немного в другом.
Понятно, что 123-ФЗ и СП с более жестокими требованиями не применить.
Расчет риска мне также не интересен, т.к. я инспектор, если собственник сделает расчет, то я только ЗА, только вот просто так (без предписания) никто его делать не будет, т.к. это деньги, которых нет.
Собственно вопрос в том, может ли инспектор предъявить в данном случае ширину дверных проемов в свету 77-79 см как нарушение, на что ему ссылаться?
В СНиП II-Л.2-72*, СНиП II-Л.2-62, СНиП II-А.5-62 (противопожарные нормы) нашел, что двери должны быть не менее 0,8 м (уточняю - ДВЕРИ), в моём случае двери (полотна) действительно 0,8 м, а вот дверные проемы в свету получаются 77-79 см.
Кроме этого, где-то слышал, что раньше в нормах допускалась какая-то типа строительная погрешность, так может эти недостоющие 1-3 см это и есть погрешность?:-)
Также, в суде может возникнуть вопрос, здание введено в эксплуатацию в 1973 году, а в каком году оно было запроектировано? точно не в 1972 году, не успели бы построить, т.е. запроектировано оно было, скорее всего, по СНиП II-Л.2-62 или ещё раньше, но это опять же будут только домыслы, точных данных нет.

Товарищи помогите, что делать, вопрос серьёзный, если вменять требование, то на что ссылаться, они судиться начнут по любому, т.к. таких дверей много и раньше (с 1973 года) им это не вменяли (не знаю почему). Если не вменить сейчас, то не вменять никогда и быть готовым к грамотному оправданию перед СКР в случае серьёзного пожара.


[06.12.2016 23:30:11]
 комментарии ФГУ ВНИИПО там насоклько я понял есть свой момент касательно суда и инспектора, все в их руках. https://dwg.ru/dnl/10832


[06.12.2016 23:47:04]
 Ув. ЮнитКайнозоя, меня другой вопрос интересует, тем более, что в данных комментариях ещё старая редакция ч.4 ст.4 123-ФЗ
Но, спасибо за участие:-)


[07.12.2016 10:04:36]
 Не грамотный ® [06.12.2016 23:27:44],
ширина дверей измеряется в свету.


[07.12.2016 11:28:30]
 Правовая позиция ВС,:см.
Постановление Верховного Суда РФ от 13 мая 2014 г. N 9-АД14-4 Суд отменил ранее принятые судебные акты по делу об административном правонарушении, выразившемся в невыполнении в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего государственный пожарный надзор, и прекратил производство по данному делу в связи с отсутствием состава административного правонарушения


[07.12.2016 11:56:17]
 СНиП II-А.5-70*
п. 4.2.
примечание 2. Минимальная ширина эвакуационных дверей должна быть 0,8 м. Высота дверей и проходов на путях эвакуации должна быть не менее 2 м. Для эвакуационных проходов из подвальных или цокольных этажей эта высота может быть уменьшена до 1,9 м, а для входов на чердаки - до 1,5 м.


[07.12.2016 20:17:15]
 Ув. Firesafetyblok, понятно, что ширину выхода мы измеряем в свету, только вот в СНиП II-Л.2-62 и СНиП II-А.5-62 я этого не нашёл, там написано, что двери должны быть не менее 0,8 м, в моём случае двери (полотна) как раз 0,8 м и есть, а вот в свету проем получается 77-79 см!
Почему тогда раньше, с 1973 года ни один инспектор пожарного надзора, пожарной охраны или как их там в СССР называли не предъявлял эту ширину как нарушение??? Вот в этом то и вопрос, наверное не просто так за 43 года никто не заставлял этот детский сад менять все старые двери, а тут я такой приду и потребую:-)
Друзья, у кого как дела обстаят с такими старыми зданиями, неужели во всей России Матушке во всех старых зданиях двери ровно 0,8, ни 78 см, ни 79 см, а именно 80 см? Не верю!!!


[07.12.2016 22:34:15]
 так это вопрос себе и задай с 73 года никому двери не мешали, а тебе спать не дают. Наверное самый умный. скоро рядом с министром сидеть будешь. Про эту муть уже сто раз говорили нечего людям голову морочить из-за 1-2 сантиметров. забудь, забей.


[07.12.2016 22:35:58]
 Представь что косяк ссохся за 43 года, если так спокойнее будет :)


[25.07.2017 16:03:58]
 Хочу задать похожий вопрос. У меня объект - старинное здание, неизвестно в каких годах построено. Ширина дверных проемов составляет 0,6-0,66 м. Можно ли снять это замечание расчетом риска? Расширить даже до 0,7 м нельзя, так как Гип не разрешает даже "гвоздь вбить".


[25.07.2017 16:36:35]
 Проведите НОР и сами все поймете и ГИПу покажете.


[26.07.2017 15:28:56]
 Anna_Aml ®

так Вы уточните ширина КАКИХ дверных проемов?


[26.07.2017 16:59:13]
 MK ®
с/у и помещение приема пищи


[27.07.2017 14:17:08]
 Нормальная ширина, с учетом письма (давнишнего минстроя что допускается на 3% отступать от требований). Помещение приема пищи не на 50 чел?


[27.07.2017 14:42:07]
 MK ®
Не более 50 чел. Просто это замечание в предписании уже есть и нужно как-то снять это замечание.


[27.07.2017 15:53:45]
 Anna_Aml ® [27.07.2017 14:42:07]

"У меня объект - старинное здание" - не наследия какого-нибудь случаем? Если нет, снять будет проблематично, мы иногда поступаем так, если вручили предписание с некорректными/незаконными пунктами (ну сами лопухнулись) платим штраф и т.д. При внеплане стараемся доказать что было незаконно, иногда соглашаются и в следующее предписание не идет, когда нет - через суд и с успехом. Покажите письмо минстроя с допуском 3%, покажите что двери не коридоров, л/м, л/к и пр. к которым действительно жесткие требования.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Эвакуационные выходы в старом здании      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.