| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.12.2016 18:11:04] | | Есть пункт, выполнение которого дорого, а смысла в его выполнении мало. Есть производственный корпус. В нем штук 30 встроенных помещений для персонала производства. Сделаны так: металлический каркас из уголков или трубы квадратной, снаружи оцинковка, внутри гипсокартон. На гипсокартоне стеклообои окрашенные водоэмульсионкой. Никаких длинный коридоров и пр. нет, почти все помещения вдоль наружных стен. Из любой точки производства до ближайшего выхода не более 100 метров. Производство - металлообработка ЧПУ, не очень пожароопасное. Смысл нам бомбить это всё, тратить кучу денег. Есть ли альтернатива? |
 | |
|
[06.12.2016 19:04:16] | | А какой пункт в предписании указали?
|
| |
|
[06.12.2016 20:12:57] | | ППР, не помню пункт какой. |
| |
|
[06.12.2016 21:35:03] | | 23. На объектах запрещается:
л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла;
Почти через год вступит в силу новая редакция, где листовой металл убрали. Так что можно тянуть время. Останется вопрос по горючести гипсокартона.
|
| |
|
[06.12.2016 21:55:46] | | 1.имеется ли проект ?- год постройки?
2.оцинковка листовая или профильная?
3.по путям эвакуации нужен объем производственного корпуса,категория помещений,степень огнестойкости,класс конструктивной пож.опасности |
| |
|
[07.12.2016 9:44:37] | | Проекта нет. Год постройки 1980-е.
Оцинковка профильная.
Объём корпуса 136 тыс. м куб. Категория помещений В4, степень огнестойкости и класс неизвестно. Ж/б колонны, на них ж/б плиты. Пространство внутри корпуса открыто, никаких коридоров и пр. нет. Эвак. выходы по кругу со всех сторон. |
| |
|
[07.12.2016 11:06:02] | | Вот видите как все просто,у Вас не листовой металл,а профильный.Пусть теперь докажут что профильным нельзя!
Вы имеете право обратится в ОНД по обжалованию предписания,не снимут- прямая дорога в суд с взысканием всех расходов. |
| |
|
[07.12.2016 13:59:38] | | противник плохого . Рассмешил. Очень. По вашему мнению нужно заниматься словоблудием, а не решать вопрос в принципе. Чем данные металлы отличаются в области пожарной безопасности, по пределу огнестойкости. Ответ - ничем. Дык и не надо писать такую фигню. Металл профильный тоже режется листами, поэтому также является листовым. |
| |
|
[07.12.2016 15:00:51] | | По моему мнению профилированный лист является листовым металлом. Считаю, что если Медведев подписал постановление, в котором нарушение перестает быть нарушением через год, то и устранять его не надо. Год дали на недопущение нарушений по новым правилам. Это разумно, и, думаю, что даже суд будет на вашей на стороне.
При этом сп4: 6.1.40. Встроенные помещения размещаются рассредоточенно, их рекомендуется выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборно-разборных).
|
| |
|
ogpn8 ®
[07.12.2016 15:34:05] | | Добрый день.
Уважаемый FW ®, насколько я понял из Вашего вопроса, предписание выдано инспектором по результатам визуального осмотра помещений, встроенных в производственное здание, при отсутствии проектной документации.
В подобных случаях всегда рекомендую обращаться в проектную организацию для разработки проектной (исполнительной) документации с целью обоснования принятых объемно-планировочных и конструктивных решений рассматриваемого здания и разработки дополнительных (либо альтернативных) проектных решений.
Что мы имеем в данном случае. Встроенные помещения выполнены не только из листового металла. Конструктивно помещения имеют несущий каркас из металлических профилей различного сечения и ненесущие перегородки из металлического каркаса с заполнением со стороны помещений из гипсокартонных листов и внешней обшивкой из оцинкованного профиля (возможно, с утеплителем или звукоизоляцией). Таким образом, оцинкованный профиль применен как элемент внешней отделки встроенных помещений.
Подобный конструктив не противоречит запрету на устройство в производственных помещениях встроенных помещений из листового металла (подпункт "л)" пункта 23 ППР-2012) и соответствует требованиям п. 6.1.40 СП4.13130.2013: "Встроенные помещения размещаются рассредоточенно, их рекомендуется выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборно-разборных).".
Совместно с проектной организацией остается решить следующие вопросы:
- организация эвакуационных путей и выходов из встроенных помещений (п. 33 ППР-2012, СП1.13130) - пояснительная записка, план эвакуации;
- обеспечение огнестойкости встроенных помещений (СП2.13130, пп. 4.6, 4.7) - пояснительная записка с описанием конструктива перегородок, разрез перегородки и перекрытия, скорее всего, без дополнительных требований;
- описание объемно-планировочных и конструктивных решений, направленных на ограничение распространения пожара во встроенных помещениях по СП4.13130 - скорее всего, без дополнительных требований по огнестойкости ограждающих конструкций встроенных помещений, см. п. 6.1.40 СП4.13130.2013.
На выходе должна получиться пояснительная записка, план здания с указанием встроенных помещений, путей эвакуации и эвакуационных выходов, разрезы с указанием конструктива перегородок и перекрытий встроенных помещений.
Со всеми этими выкладками - на консультацию в местный орган ГПН с предложением:
- либо исполнения предписания путем разработки проектной документации на обоснование устройства встроенных помещений;
- либо отмены предписания в связи с соответствием встроенных помещений требованиям п. 6.1.40 СП4.13130.2013.
Дальнейшие действия - по результату консультации. Удачи. |
| |
|
[07.12.2016 17:50:29] | | ogpn8, большое спасибо. Будем думать. |
| |
|
Will60
[13.12.2016 17:21:21] | | Здравствуйте. Получил аналогичное предписание. Конторку снесли. Делаем новую из газобетона,но... От пожарника доп.требование противопожарные двери и окна. Огнестойкость 60 мин. Откуда берутся все эти требования? С уважением Попов Виталий. |
| |
|
Will60
[13.12.2016 17:26:03] | | Здравствуйте. Получил аналогичное предписание. Конторку снесли. Делаем новую из газобетона,но... От пожарника доп.требование противопожарные двери и окна. Огнестойкость 60 мин. Откуда берутся все эти требования? С уважением Попов Виталий. |
| |
|
[13.12.2016 17:28:37] | | Will60
[13.12.2016 17:26:03]
из СП 4.13130 |
| |
|
[14.12.2016 8:19:00] | | fw- Для начала пункт укажите, на какой ссылка в предписании, а потом сами этот пункт внимательно прочитайте А то уже инспектора с экологическим образованием и проект заказать советуют. Для Вас господа напоминаю про Административный регламент МЧС (номер то приказа поди знаете) Там написано (и в ФЗ-294)что бремя доказательств лежит на административном органе! Нафантазируют, потом люди конторки сносят да еще в металлические сараи двери им противопожарные поставь. |
| |
|
[14.12.2016 9:07:16] | | п 23л ППР в РФ. На объектах запрещается устраивать в производственных и складских помещениях зданий антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла |
| |
|
[15.12.2016 5:49:11] | | Для начала процитируйте предписание, ссылку на нормативный документ, ничего сносить не надо, похоже здание строилось при Хрущеве по тем нормам, которые были на то время.
Обратите внимание на п.23, между словом горючих материалов И листового металла. Это значит должно быть и то и другое, то есть 2 материала одновременно. А по другому должно быть так- из горючих материалов ИЛИ из листового металла. В нашем случае листовой металл есть, а вот горючих нет, там гипсокартон!. |
| |
|
[15.12.2016 9:46:05] | | Встроенные помещения производственного корпуса выполнены из горючих материалов и листового металла. Так написано, дословно. |
| |
|
[15.12.2016 10:38:37] | | FW ®- где так написано? в предписании? Где горючие материалы? Идите лучше школу проверте, заняться нечем? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|