| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.12.2016 14:45:52] | | Коллеги. Хотел просить вашего мнения. Вопрос простой , да денег много на систему выходит.
Есть гостиница. Длинный коридор, по обе стороны от коридора номера. СТандартная тема.
но сами номера размером 1600х3200 всего, без санузла - просто прямоугольник.
С точки зрения обеспечения различимости текста и обеспечения уровня звука не менее 70дБа на уровне головы спящего человека, конечно надо бы поставить громкоговорители в каждом номере. Но номеров очень много и они очень маленькие.
Может быть почаще и погромче поставить в коридорах? Как вы считаете? |
 | |
|
[01.12.2016 14:47:52] | | Цитата nikif 01.12.2016 14:45:52 Как вы считаете? --Конец цитаты------
а Вы как считаете?
в цифрах? |
| |
|
[01.12.2016 15:31:41] | | цифры не всегда утешающие,
________________________________________________________
Соната-Т-100-3/1 ВТ MINI
3Вт, 96Дб (1Вт) или 101 Дб(3Вт).
от оповещателя до двери 3м - минус 6,0Дб
дверь -20Дб
до головы на кровати еще 3м - минус 9,5Дб
итого 101-6,0-20-9,5 = 65,5 < 70
______________________________________________________
но если взять оповещатели погромче и расставить их почаще.... |
| |
|
[01.12.2016 16:43:04] | | >> цифры не всегда утешающие,
>> итого 101-6,0-20-9,5 = 65,5 < 70
к сожалению, этот достаточно грубый расчет, который не учитывает ряд других звуковых эффектов: реверберация, звукопоглащение материалов и т.п.
|
| |
|
[01.12.2016 16:46:58] | | Цитата Sege 01.12.2016 16:43:04 к сожалению, этот достаточно грубый расчет, который не учитывает ряд других звуковых эффектов: реверберация, звукопоглащение материалов и т.п. --Конец цитаты------
есть другой?
Цитата nikif 01.12.2016 15:31:41 Соната-Т-100-3/1 ВТ MINI
3Вт, 96Дб (1Вт) или 101 Дб(3Вт). --Конец цитаты------
куда уж громче? и так чувствительность что-то слишком оптимистичная, на мой взгляд.
Вам чего жалко-то?
Денег заказчика? |
| |
|
[01.12.2016 16:53:47] | | Я лично категорически против решения ставить один орущий динамик в коридоре.
Брать оповещатели типа таких
http://omegasound.ru/product/brendy/...
включать на 0,32 Вт, 88 дБ. |
| |
|
[02.12.2016 12:06:11] | | да уж с одним точно не прокатит, хотя редко когда видел оповещатели в номерах, обычно по коридору |
| |
|
[05.12.2016 3:01:50] | | To sege
Я вначале указал, что вопрос различимости - отдельная тема. И, понятно, что расчет упрощенный.
To KOKOS_KOKOS
Вот, по сути, оттуда отчасти и ноги ростут - тоже много видел гостиниц с оповещтелями только по коридору.
To Нина
Да, нет, деньги заказчика - вопрос второй. Хотя отпугнуть заказчика стоимостью системы при соблюдении всех норм (при огромном наличии на рынке шараж-монтаж контор) конечно желания нет.
Просто последнее время, как то сложилось, встречается видеть много такого монтажа, а здесь неимоверно много мелких номеров и , как ни крути, даже при оповещателях по 450р. мощность ростет, расход огнестойкого кабеля огнестойкой кабельной линии, отдельная прокладка от АПС в силу напряжения в линии соуэ свыше 50В и т.д., и тд.
Поэтому решил спросить мнение, вдруг кто-то решает как то этот вопрос только установкой в коридоре. |
| |
|
[06.12.2016 15:41:12] | | //С точки зрения обеспечения различимости текста и обеспечения уровня звука не менее 70дБа на уровне головы спящего человека//
Ненадежная точка зрения.
Возьмите снип защита от шума актуализированная версия,
докажите что в ваших помещениях 50 дб (или меньше) уровень постоянного шума.
Делайте расчеты на +15 Дб.
Но в итоге все равно выйдет что нужно ставить громкоговоритель в каждое помещение.
//Брать оповещатели типа таких
http://omegasound.ru/product/brendy/...
включать на 0,32 Вт, 88 дБ.//
Хороший вариант, сам прямо сейчас сижу такие проектирую.
Или у Roxton "WP-03T". Тоже пойдет. |
| |
|
[06.12.2016 15:45:16] | | //отдельная прокладка от АПС в силу напряжения в линии соуэ свыше 50В и т.д., и тд.//
Мы может с Вами в разных странах живем, что у нас нормы разные?
"110 вольт в одном коробе" для кого написано? |
| |
|
[06.12.2016 16:49:01] | | Хотите рискнуть и влететь с оповещателями в коридоре? Пожалуйста; заказчик потом первый забудет, что сам Вас об этом просил и спросит ,почему не хватает звукового давления. |
| |
|
[07.12.2016 15:25:10] | | to Installer ®
@Мы может с Вами в разных странах живем, что у нас нормы разные?
"110 вольт в одном коробе" для кого написано?@
Не понял. Я имел ввиду , что шлейфы СОУЭ напряжением 100В нельзя прокладывать в одной гофре (коробе) с , например, шлейфами АПС.
Что не так? При чем здесь 110В? ГОСТ "Диапазоны напряжений" еще никто не отменял |
| |
|
[07.12.2016 15:26:59] | | to Timbu$ ®
Уважаемый. Я сделал оповещатели в каждом помещении - один фиг по расчету на 70Дб у головы не выходило из-за падения на двери.
Я лишь констатирую факт, что чаще и чаще вижу проекты, где ставится только в коридорах. И речь не только о гостиницах (хотя конечно в гостиницах эти "70 дБ" на уровне головы портят всю картину |
| |
|
[08.12.2016 12:32:12] | | Ещё надо учесть диаграмму направленности оповещателя. При отклонении от нормали на 45 град дополнительное ослабление может быть 8 - 9 дБ. |
| |
|
[08.12.2016 17:01:06] | | если хватило денег на извещатель, то и на речевой оповещатель должно хватить http://www.opt-tech.ru/catalog/otech...
|
| |
|
[09.12.2016 11:01:28] | | to Билли Бонс
Конечно , дело в экономии - если считать систему по нормам, выходит дорого. А куча шараж-монтаж делают без оглядки на завтрашний день (ибо их завтра уже никто не найдет) и перебивают работу своими низкими ценами.
По поводу Вашей ссылке,
вы считаете что с помощью ПКИ-РС2 можно построить СОУЭ 3-го типа (нормативно построить)? |
| |
|
[09.12.2016 11:08:14] | | кстати, про Говоруны. Ну, допустим для контроля линий СОУЭ 3-го типа я могу их запустить от КПБ,
но слышал существенный недостаток Говорунов - нет синхронизации между говорунами , что понятно, а так как они стартуют чуть по разному и циклы в них могут отличаться на микромекунды,
то спустя какое-то время (при установке в помещении (например коридоре) нескольких оповещателей) между ними начинается разлад (синхронность текста) и становится ничего не понятно что они бубнят |
| |
|
[09.12.2016 11:24:02] | | СП5.13130
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков,
имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. |
| |
|
[09.12.2016 12:26:00] | | чаще и чаще вижу проекты, где ставится только в коридорах
Это до первого сбора кренделей и переделки системы за свой счет.
Я на всякий случай в проекте указываю про "проведение проверочных замеров уровня звукового давления в процессе проведения приемосдаточных испытаний", чтобы этот вопрос предъявлялся не ко мне.
Ну и соответственно применяю оповещатели с 3-4 вариантами мощности и сечение линии рассчитываю с учетом работы 80% оповещателей в линии на максимуме.
Опыт-сын ошибок трудных. |
| |
|
[09.12.2016 13:27:24] | | Installer ®
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий.... |
| |
|
[09.12.2016 13:46:19] | | >Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке...
Диапазон I: 120 В постоянного тока без нагрузки, 110 В под нагрузкой. |
| |
|
[09.12.2016 13:50:25] | | Georg ®
в СОУЭ 3-го типа не постоянный ток |
| |
|
[09.12.2016 14:05:53] | | Цитата nikif 09.12.2016 13:27:24 528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий.... --Конец цитаты------
"- каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или - применяется прокладка в разных трубах."
Максимальное рабочее напряжение КПСа, к примеру - 300В.
Если АПС и 100-вольтовое СОУЭ выполнено КПСом - нужна перегородка? |
| |
|
[09.12.2016 14:24:24] | | >в СОУЭ 3-го типа не постоянный ток
Для СОУЭ верхняя граница при совместной прокладке:
переменный ток - 50 В;
постоянный ток - 120 В;
акустика - 120 В.
Максимальное напряжение для шлейфов (можно трогать руками под напряжением) в помещениях без повышенной опасности:
переменный ток - 25 В;
постоянный ток - 60 В;
акустика - 71 В.
|
| |
|
[09.12.2016 23:54:47] | | то что не синхронизации у Говорунов совсем не проблема. Конфигуришь мигать из выключено, длительность состояния включено такое же как длительность фразы. И никакого рассогласования. |
| |
|
[10.12.2016 23:12:57] | | я так понимаю вы не признаете прокладку СОУЭ 100В с АПС 24В в одном коробе? )) |
| |
|
[11.12.2016 0:05:05] | | давайте не будем отвечать вопросом на вопрос, ок?
Цитата Нина 09.12.2016 14:05:53 Максимальное рабочее напряжение КПСа, к примеру - 300В.
Если АПС и 100-вольтовое СОУЭ выполнено КПСом - нужна перегородка? --Конец цитаты------
|
| |
|
[12.12.2016 8:54:54] | | "сами номера размером 1600х3200 всего"
1,6*3,2=5,1м2
Могу ошибаться, но разве минимум по площади для гостиниц не 9м2?
уж если в этой гостинице не соблюдаются санитарно-гигиенические нормы, то стоит ли заботиться об нормативном оповещении? |
| |
|
[12.12.2016 8:57:17] | | ГОСТ Р 54606 – 2011 «Услуги малых средств размещения. Общие требования».
5.12 Минимальная площадь номера в малом средстве размещения должна быть:
- в одноместных номерах - не менее 9,0 мГОСТ Р 54606-2011 Услуги малых средств размещения. Общие требования;
- в двухместных и многоместных номерах в расчете на одного проживающего:
- при круглогодичном функционировании - не менее 6,0 мГОСТ Р 54606-2011 Услуги малых средств размещения. Общие требования;
- при сезонном функционировании - не менее 4,5 мГОСТ Р 54606-2011 Услуги малых средств размещения. Общие требования. |
| |
|
[12.12.2016 9:56:07] | | Цитата Mvit 12.12.2016 8:54:54 если в этой гостинице не соблюдаются санитарно-гигиенические нормы, то стоит ли заботиться об нормативном оповещении? --Конец цитаты------
Т.е. в этом случае к людям надо относиться как к животным? Оригинально! |
| |
|
[12.12.2016 11:47:05] | | To Mvit
Как вы понимаете, сейчас там нет ни ПС, ни СОУЭ,
Так что любая система - лучше чем ее отсутстие. Но так как с нас спросят за наше - наша работа в правильной ситеме.
Но это дорого, особенно ОКЛ.
Интересная штука с "говорунами", но не понимаю насеолько она вписывается в 3й тип оповещения. |
| |
|
[12.12.2016 11:48:50] | | To Нина
У меня, признаться, нет ответа.
Интересно было бы услышать мнение Viss ибо это с его легкой руки еще в 12-м кажется году этот ГОСТ в отношении СОУЭ появился на форуме ) |
| |
|
[12.12.2016 12:50:55] | | "Т.е. в этом случае к людям надо относиться как к животным? Оригинально!"
уже сейчас владелец гостиницы именно так и относится, что видно из площади и оснащения номеров.
"Так что любая система - лучше чем ее отсутстие. Но так как с нас спросят за наше - наша работа в правильной ситеме.
Но это дорого, особенно ОКЛ."
Вот и я об этом - если уж заказчик экономит на площади, то иметь "правильную" систему ему точно не надо.
Так, чтобы была хоть какая то для галочки
все имхо, конечно
|
| |
|
[12.12.2016 15:21:50] | | Цитата Mvit 12.12.2016 12:50:55 Так, чтобы была хоть какая то для галочки --Конец цитаты------
Кому после пожара за эту галочку голову оторвут? При таком скоплении народа вероятность пожара увеличится. Погибших людей навряд ли удастся выдать за животных, как бы к ним хозяин не относился при жизни. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|