| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.11.2016 15:36:32] | | Правильно ли организована передача по каналу GSM:
между объектами
- по GSM (на прибор сертификат на №123-ФЗ и ГОСТ 53325) при этом канал связи должен строиться на GPRS (постоянная связь с оборудованием)
между объектом и ПЧ
- по GSM - НЕЛЬЗЯ, передача должна быть напрямую без посредников (решение суда №А56-54896/201)+ см. ТЗ на подключение от ПЧ |
 | |
|
[28.11.2016 15:58:48] | | кстати.. есть такие устройства транслирующие по GPRS, кто знает напишите? |
| |
|
[28.11.2016 16:02:37] | | Суд сдается неверно истолковал ПП РФ от 31 декабря 2004 г. N 895
пункт 7. Операторы связи предоставляют абсолютный приоритет всем сообщениям, касающимся безопасности человека... (и выше по тексту п. 4-6). Т.е. приостановление связи для обычных пользователей не должно сказываться на системах обеспечения безопасности, ликвидации ЧС и т.д. |
| |
|
[28.11.2016 16:07:01] | | По GPRS есть у Болида - DC-09 (интернет протокол отчета о событиях) |
| |
|
[28.11.2016 16:32:57] | | спс, но DC-09 (по GPRS на IP адрес)выдает сигнал на компьютер с программой Орион про, а должен на приемно-контрольный прибор или есть уже такие с IP адресом?
|
| |
|
[28.11.2016 17:49:52] | | На ПКП обязательно? |
| |
|
[28.11.2016 17:58:15] | | да, только на сертифицированное устройство, а ПК это дополнение к системе для удобства |
| |
|
[28.11.2016 18:59:17] | | Где сказано, что только на сертифицированное устройство? |
| |
|
[28.11.2016 19:56:44] | | вся система должна быть сертифицирована (ссылки на документы выше), не допускается встраивать в систему доп оборудование без его сертификации (без ПК можно, а без ПКП нельзя), так например если нужно передать сигнал по GSM (охранка) то нужно вставать доп оборудование маршрутизатор с модулем от Билайна (не сертифицированы) это для передачи, а вот принять сигнал можешь только на КП, с Билайна на ПКП не получится |
| |
|
Sor
[29.11.2016 11:10:51] | | http://0-1.ru/?id=68159 |
| |
|
[29.11.2016 18:36:40] | | По СП5 для Ф 1.1 и Ф 4.1 : "...по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы...".
Из него же следующий абзац про другие объекты: " извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме".
Соответственно необходимо обратиться в подразделение пожарной охраны с запросом о разъяснении, что это за выделенный в установленном порядке радиоканал или другие линии связи? |
| |
|
[29.11.2016 18:53:01] | | https://yadi.sk/i/Qgl7J4Ngzm7AC
мнение МЧС |
| |
|
[29.11.2016 19:05:42] | | итог..GSM нельзя использовать для передачи извещений о пожаре, можно для охранки как доп.оборудование к системе |
| |
|
[30.11.2016 13:34:14] | | В письме все расчесано под одну гребенку, и Ф 1.1 с Ф 4.1, и другие объекты, тогда как СП5 говорит "...без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы..." только по отношению к Ф 1.1 с Ф 4.1. Ну важно заключение, что нельзя передавать. Ну нельзя и нельзя, обращаемся за разъяснением в подразделение пожарной охраны по месту, как и делаем в общем-то.
|
| |
|
[30.11.2016 14:44:57] | | > передача должна быть напрямую без посредников<
А разве по GPRS нет посредников? Ведь интернет раздаёт тот же сотовый оператор.
Или ты, morozofkk ®, имеешь ввиду спутниковую передачу GPRSа, минуя вышки сотовых операторов? |
| |
|
[30.11.2016 15:25:08] | | Спутниковая передача тоже только через посредников. |
| |
|
[30.11.2016 16:44:39] | | А что понимается "без посредников"? Человек принимающий информацию о пожаре и передающий ее дальше, или оборудование работающее в автоматическом режиме?
И что понимается под объектом? Одно здание или сеть зданий обвязанных например по RS-485, с сертифицированным оборудованием естественно? |
| |
|
[30.11.2016 17:32:32] | | Тут вопрос про передачу в ПЧ. А внутри объекта можно через GSM модуль? |
| |
|
[30.11.2016 17:50:59] | | >А что понимается "без посредников"? Человек принимающий информацию о пожаре и передающий ее дальше, или оборудование работающее в автоматическом режиме?"<
Под посредником понимается человек, владеющий оборудованием, работающим в автоматическом режиме. При этом этот человек способен влиять на работу данного оборудования (например отключить за неуплату)
|
| |
|
[30.11.2016 18:19:41] | | Gidrant нельзя через GSM модуль, вообще нельзя у Болида только появился передатчик, а приемника еще нет
Dimma обсуждает GSM с передачей по GPRS, поскольку только GPRS может постоянно поддерживать связи (контролировать линию)
madoff если ПЧ даст ТЗ по которой у них GSM.. думаю на структурке можно показать только передатчик, а как там организован прием в ПЧ проекта не касается, но я таких не встречал
|
| |
|
Sor
[30.11.2016 19:44:55] | | Коллеги, не забывайте только, что сертификат выдаётся на СИСТЕМУ передачи извещений. Состав системы в соответствии с ГОСТ-Р:
- объектовый блок
- ретранслятор
- пультовой блок.
К каждому из блоков - требования по индикации, АВТОНОМНОСТИ работы и т.д.
Кто-нибудь видел сертификат на GSM вышку или Спутник? ;) |
| |
|
[30.11.2016 19:52:58] | | не согласен.. на прибор преобразования оптического сигнала в электрический и наоборот тоже сертификата нет, это лишь канал передачи и нам главное его отследить |
| |
|
Sor
[30.11.2016 20:07:53] | | Dura LEX, sed LEX
Так уж повелось, что в области пожарной безопасности применяются лишь сертифицированные составляющие.
Вот отключит оператор вышку в 2 часа ночи, кто будет отвечать за то, что сигнал о пожаре не пройдёт в ПОЖАРНУЮ ЧАСТЬ? |
| |
|
[30.11.2016 20:31:06] | | Вопрос: Прошу Вас рассмотреть вопрос по способу передачи сигнала о пожаре от автоматической пожарной сигнализации объекта (многоквартирный жилой дом), на котором отсутствует помещение с постоянным пребыванием дежурного персонала. Суть вопроса в следующем: допускается ли передача сигнала по каналу GSM связи в помещение, где находится дежурный персонал в круглосуточном режиме (например, в помещение ЕДДС муниципального района).
Ответ: При выборе способа передачи извещений о пожаре в подразделение пожарной охраны собственник объекта защиты (лицо, ответственное за эксплуатацию объекта защиты) обязан обеспечить работоспособность и надежность системы передачи в соответствии с нормативными документами в области пожарной безопасности. Вопросы обеспечения работоспособности отдельных компонентов системы передачи извещений, в частности, радиоканалов, являются предметом рассмотрения заинтересованных сторон, например, собственника объекта защиты и организации, предоставляющей услуги связи.
Передача сигнала о пожаре в подразделение пожарной охраны по каналам GSM и GPRS допускается.
Это с сайта ВНИИПО http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp... |
| |
|
Sor
[30.11.2016 22:42:42] | | Уважаемый, кокс.
Во-первых, мы здесь обсуждаем совсем ДРУГИЕ категории объектов. Прежде чем комментировать, затрудните себя почитать внимательно.
Во-вторых, на заборе много чего написано. |
| |
|
[01.12.2016 0:17:15] | | Вот отключит оператор вышку.. если отключит мы сигнал GPRS не увидим это и есть "работоспособность соединительных линий", пока нет ПКП со встроенным приемником GPRS (соответственно сертифицированного) обсуждать GSM не имеет смысла
|
| |
|
Sor
[01.12.2016 5:56:50] | | morozofkk, согласен с Вами! Но я бы подождал еще и сертифицированных gsm ретрансляторов, так как в соответсвии с ГОСТ-Р 53325 раздел 9, система передачи извещение - это НЕДЕЛИМАЯ сумма трех компонентов:
- объектовый прибор (ПОО)
- ретнаслятор (РТР)
- пультовой прибор (ППО) |
| |
|
[01.12.2016 11:27:36] | | Цитата morozofkk ®
[01.12.2016 0:17:15] Вот отключит оператор вышку.. если отключит мы сигнал GPRS не увидим это и есть "работоспособность соединительных линий", пока нет ПКП со встроенным приемником GPRS (соответственно сертифицированного) обсуждать GSM не имеет смысла --Конец цитаты------
наверно из-за этого в охранке используется "Радиусы" и "Протоны". |
| |
|
[01.12.2016 11:30:10] | | Sor, обсуждаются не категории объектов, а принципы передачи сигналов - кокс по теме ответил. А ВНИИПО уполномочен трактовать нормы, поэтому все, что они пишут - это далеко не забор.
Вопрос серьезный, так как в Москве в ресторанах никогда нет круглосуточной охраны и сигнал в лучшем случае передается по GSM, а в обычном варианте не идет ни куда.
|
| |
|
[01.12.2016 11:31:27] | | У операторов же есть лицензия связи, просто так вышки не отключаются. |
| |
|
Sor
[01.12.2016 13:57:14] | | Уважаемый Гидрант,
По поводу мнения МЧС. Я привык доверять не обезличенному "на сайте", а подписью и печатью. Как здесь:
https://yadi.sk/i/Qgl7J4Ngzm7AC
По поводу операторов связи. По известному приказу им разрешено 5% НЕСОЕДИНЕНИЙ. 5 процентов! Если вы отвечаете за 100 объектов, то 5 из них могут не дозвониться. Готовы Вы свою голову под это подложить? И что Вы будете говорить прокурору, когда он к Вам придёт? |
| |
|
[01.12.2016 14:45:21] | | >А ВНИИПО уполномочен трактовать нормы
Кем уполномочен?
Есть, например, национальный стандарт: ГОСТ Р 56935-2016 Производственные услуги. Услуги по построению системы мониторинга автоматических систем противопожарной защиты и вывода сигналов на пульт централизованного наблюдения "01" и "112"
Разработан НСОПБ и РОАПБ. Причем тут ВНИИПО? |
| |
|
[01.12.2016 15:00:18] | | кстати.. какой сигнал отображается на ПКП если связи нет, все кнопки горят или какая-то другая информация на табло? |
| |
|
[06.03.2018 19:02:00] | | <<https://yadi.sk/i/Qgl7J4Ngzm7AC
мнение МЧС>>
Уважаемый Асашай, выложите пожалуйста мнение МЧС еще раз. По ссылке ничего нет. |
| |
|
[06.03.2018 22:48:44] | | https://yadi.sk/i/jxs5H-e13T6FHB
вот ссылка |
| |
|
[07.03.2018 7:55:22] | | "Ответ: При выборе способа передачи извещений о пожаре в подразделение пожарной охраны собственник объекта защиты (лицо, ответственное за эксплуатацию объекта защиты) обязан обеспечить работоспособность и надежность системы передачи в соответствии с нормативными документами в области пожарной безопасности. "
Где ВНИИПО нашло НТД в котором прописана обязанность собственника ОЗ обеспечить наличие, работоспособность и надёжность СПИ?Помнится в соседней ветке мне так и не указали это НТД))) |
| |
|
[07.03.2018 8:38:55] | | >>Где ВНИИПО нашло НТД в котором прописана обязанность собственника ОЗ обеспечить наличие, работоспособность и надёжность СПИ?Помнится в соседней ветке мне так и не указали это НТД)))<<
Уважаемый CSB, да даже если и появится такая формулировка в законе, то сомнительно, что она будет привязана к способу (каналу) передачи. И что значит "работоспособность и надежность"? Можно ведь нормировать и этот параметр. К примеру, коэффициент готовности 0,997 и задержка не более минуты :-) |
| |
|
[07.03.2018 8:42:27] | | Уважаемый CSB ®
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390. Пункт 61 -
"Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты"
А вот как он это делает - его выбор. Или своим обученным специалистом, или нанимая стороннюю организацию (в большинстве случаев - это так). |
| |
|
[07.03.2018 8:59:53] | | Теперь попробуем понять, относится ли СПИ к СПЗ.
ФЗ-123-2008.
Статья 2.
41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);
37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно действующих технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте...
То есть, СПЗ - это комплекс организационных мероприятий и технических средств. СПИ - это совокупность совместно действующих технических средств.
Вроде сходится. |
| |
|
[07.03.2018 9:50:54] | | 37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно действующих технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте....А где написано ,что СПИ защищает здание от пожара? Соответственно к СПЗ не относится.
привет. |
| |
|
[07.03.2018 9:55:57] | | 63. Руководитель организации обеспечивает в соответствии с
годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической
документации заводов-изготовителей, и сроками выполнения ремонтных
работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и
планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты
зданий и сооружений (автоматических установок пожарной
сигнализации, автоматических (автономных) установок пожаротушения,
систем противодымной защиты, систем оповещения людей о пожаре и
управления эвакуацией). (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 17.02.2014 г. N 113)
В период выполнения работ по техническому обслуживанию или
ремонту, связанных с отключением систем противопожарной защиты или
их элементов, руководитель организации принимает необходимые меры
по защите объектов защиты от пожаров. (В редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 20.09.2016 г. N 947 |
| |
|
[07.03.2018 9:56:43] | | И кто обеспечит работоспособность и ТО СПИ? |
| |
|
[07.03.2018 10:07:40] | | Тот, с кем он заключит договор на Мониторинг. Я именно так это называю. Потому что в системе должен быть один хозяин. Уважаемый ФПБ тоже об этом писал. Всякие попытки разделить понятия обслуживание ПОО и ППО ни к чему хорошему не приведут |
| |
|
[07.03.2018 10:16:18] | | Здравомыслящий Собственник даже заключая договор на ТО ПОО озаботится вопросом - а куда передается сигнал, кто за этим следит, кто за всё это отвечает. И постарается включить эти вопросы в договор.
Еще более здравомыслящий руководитель постарается заключить договор на ТО ПСиСО так же с этой мониторинговой организацией. Чтобы затем не выяснять, почему сигнал не доходит до ПЧ, какая из 3-х организаций что-то не сделала. |
| |
|
[07.03.2018 10:35:11] | | Да, и в п.63 ничего нет про СПИ |
| |
|
[07.03.2018 10:40:49] | | Так и я о том,что нет.Потому и спрашиваю НТД на СПИ обязывающие собственника ОЗ на что либо,монтаж,ТО, работоспособность ... |
| |
|
[07.03.2018 10:43:56] | | CSB ® [07.03.2018 9:50:54] А где написано ,что СПИ защищает здание от пожара?
===================================================================
СПИ наряду с ППКП, ИП и.д. относится к пожарной автоматике.
Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики.
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
|
| |
|
[07.03.2018 10:47:43] | | CSB ® [07.03.2018 10:40:49]
НТД на СПИ обязывающие собственника ОЗ на что либо,монтаж,ТО...
================================================================
ФЗ-123-2008, статья 83, часть 7
ПП РФ от 25.04.2012 N 390. Пункт 61
|
| |
|
[07.03.2018 10:50:59] | | господа CSB ® и Servit ®, ветка от 2016 года и продолжать в ней спор не корректно. Поэтому если хотите обсуждать близкий вопрос то сформулируйте вопрос в теме и откройте свою ветку.
Эта закрыта |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|