| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2016 16:23:19] | | Уважаемые коллеги доброго времени суток, здравия желаю!
С данным вопросом столкнулся спонтанно, и как я понял мнений по нему множество и все разнятся.
Вопрос заключается в обязательном требовании наличия систем противопожарной защиты на здание 1960 года постройки (или допустим даже раньше), если взять во внимание то, что на данном объекте не было ни реконструкции ни капитального ремонта, грубо говоря как его построили так оно и стоит.
И вывод к которому я пришел довольно абсурдный, получается если в старых нормах не было требований на наличие системы АПС в данном случае, то предъявлять такие требования инспектор ГПН не в праве!? Нормативного подтверждения этих требования я не нашел, и обоснованно соответственно и предъявлять их нельзя.. Но как быть? (В НПБ 110-03 п.1 гласит "Настоящие нормы устанавливают основные требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) и автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС)" Но эти требования можно применить на объекты 2003 года постройки).
А если это детский сад, без реконструкции и кап. ремонта, то отсутствие систем приводит к угрозе жизни и здоровью граждан?!
Суть вопроса в том, можем ли мы обязать к монтажу АПС, на здание 1960 года постройки? |
 | |
|
[15.11.2016 16:31:53] | | НПБ 110-03 зарегистрировано в Минюсте и распространяется на эксплуатацию. Поэтому действет и на здания 1960 года, и на 2016. |
| |
|
[15.11.2016 16:44:05] | | Georg, как это можно подтвердить нормативным языком?
Был объект 1960г. требований к АПС - нет, в проекте тоже нет, как обязать монтировать систему, если таких требований не было.
К 123-ФЗ тоже не подтянуть
ст. 4 п. 4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Так же и по поводу использования НПБ-110-03 возникают сомнения. И в п.1 четко сказано "на всех этапах их создания и эксплуатации", имеется в виду эксплуатации после создания (постройки) |
| |
|
[15.11.2016 17:03:29] | | Для нормативных правовых актов не требуется обязательного подтверждения их действия законами. |
| |
|
[15.11.2016 17:14:55] | | Georg, я не могу Вас понять. Как можно применить нормативный документ 2003 года к объекту 1960? Данный объект защиты строился по всем нормам и соответствует требованиям, спустя 43 года выходит нормативный документ, и необходимо объект изменять под него? |
| |
|
[15.11.2016 17:17:50] | | >спустя 43 года выходит нормативный документ, и необходимо объект изменять под него?
В случае, если это нормативный правой акт (зарегистрирован в Минюсте, опубликован в собрании законодательства) - да. |
| |
|
[15.11.2016 17:21:57] | | Где сказано что если это нормативный правой акт (зарегистрирован в Минюсте, опубликован в собрании законодательства), то он применим на все категории объектов независимо от даты ввода в экспуатацию? |
| |
|
[15.11.2016 17:24:55] | | SergeySergeevich ®, короче, если очень кратко, вы обязаны поставить АПС и СОУЭ, и не надо искать отговорки. Вот даже чисто логически подумать, и все становится кристально ясно, но нет, начинаем высасывать из пальцев проблему, а потом качать права. В здании 1960 года не было доводчиков на дверях, на эваковыходах не было замков для открывания без ключа, можно было красить стены масляной краской и прочее. Так в чем проблема? |
| |
|
[15.11.2016 17:30:34] | | Инженер_по_ПБ, да я только за, что бы ее поставить, и хочу указать необходимость монтажа в предписании (по своим проверкам), но у коллеги состоится суд в ближайшее время по данному вопросу, мол обязал монтировать АПС, в здании, которое строилось по старым нормам, без реконструкции и кап. ремонта, они соответственно обжалуют предписание. И тут я задумался, а правильно ли поступаю, и можем ли мы вменять установку систем, не только АПС, но и СОУЭ, аварийное освещение... Вот в чем вопрос. |
| |
|
[15.11.2016 17:32:51] | | Инженер_по_ПБ, и кстати получается, что "не было доводчиков на дверях, на эваковыходах не было замков для открывания без ключа, можно было красить стены масляной краской" - эти требования мы тоже не можем предъявлять. |
| |
|
[15.11.2016 17:34:09] | | >Где сказано что если это нормативный правой акт (зарегистрирован в Минюсте, опубликован в собрании законодательства), то он применим на все категории объектов независимо от даты ввода в экспуатацию?
В случае с НПБ 110 - область действия указана в нём самом. |
| |
|
[15.11.2016 17:45:48] | | Georg, спасибо за помощь! Но откровенно говоря, не уверен, что эти требования являются обоснованными, но предписывать буду. |
| |
|
Админ ®
[21.11.2016 12:51:14] | | Dima545, Эффективность АПС - не тема данной ветки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|