| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[14.11.2016 10:44:10] | | Коллеги! Как привести к общему знаменателю чч. 4-5 ст. 68, ч. 1 ст. 99 ФЗ-123 и прим. 1-2 к п. 4.1 СП 8.13130.2009? Там одно с другим не бьется!
ФЗ-123 позволяет уйти от НПТ или тушить от резервуарах в одних случаях, а СП 8.13130.2009 позволяет это делать в других случаях!
Это что - противоречие? Или СП 8.13130.2009 дополняет ФЗ-123?
Статья 68. Противопожарное водоснабжение поселений и городских округов
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение населенных пунктов с числом жителей до 50 человек, а также расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4, Ф2.3, Ф2.4, Ф3 (кроме Ф3.4), в которых одновременно могут находиться до 50 человек и объем которых не более 1000 кубических метров. (часть 5 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Статья 99. Требования к источникам противопожарного водоснабжения производственного объекта
1. Производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 и степеней огнестойкости I и II категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров, расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
СП 8.13130.2009
4.1. Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Примечания:
1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы): населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек; отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственнопитьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение; зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с; 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.
2. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение: населенных пунктов с числом жителей до 50 человек при застройке зданиями высотой до 2 этажей; расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса Ф3.1 по функциональной пожарной опасности площадью не более 150 м2, класса Ф3.2 по функциональной пожарной опасности объемом не более 1000 м3, классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 м3;
зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 м3; сезонных универсальных приемно-заготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий не более 1000 м3; зданий класса Ф5.2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 м2. (примечания в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 640)
Таблица 2
Примечания:
1. Исключен с 1 февраля 2011 года. – изменение № 1, утверждено приказом МЧС России от 09.12.2010. № 640.
2. В случае, если производительность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям, необходимо предусматривать устройство резервуаров, емкость которых должна обеспечивать расход воды на наружное пожаротушение в течение 3 часов. (п. 2 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 640)
3. В сельских районах при отсутствии водопровода для пожаротушения зданий функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3 должен быть предусмотрен пожарный водоем или резервуар обеспечивающий тушение пожара в течение трех часов.
Конкретный вопрос - есть здание часовни объемом около 600 куб. м, II степени огнестойкости, класса С0, расположено в городе.
Могу ли я не предусматривать наружное пожаротушение?
Могу ли я предусматривать наружное пожаротушение только из резервуаров без устройства ПГ? |
 | |
|
[14.11.2016 11:58:30] | | ну что, котаны, есть мнения? |
| |
|
[14.11.2016 12:18:18] | | ...и прим. 1-2 к п. 4.1 СП 8.13130.2009? Там одно с другим не бьется!...
... есть мнения?...
1. СП-8 объединить с СП-31 обратно в СНиП 2.04.01.
2. СП-10 объединить с СП-30 обратно в СНиП 2.04.02.
3. эксперимент с созданием (вычленением из СНиП) СП-8 и СП-10 считать не удачным.
4. Передать в народное хозяйство сотрудников ВНИИПО, отвечающих за СП-8 и СП-10. |
| |
|
[14.11.2016 12:19:13] | | да блин!
А мне-то чего делать-то???????!!!!!!!!!!! |
| |
|
[14.11.2016 12:23:31] | | Асашай ® да блин!
А мне-то чего делать-то???????!!!!!!!!!!!
Ув. Асашай, наслаждаться мракобесьем нормативного регулирования в области ПБ!)))
|
| |
|
[14.11.2016 12:36:45] | | ААААААААА.......едрид-мадрид!
Вот по СП 8 не предусмотрю ПГ, а по ст. 68 ФЗ-123 нужен водопровод с гидрантами. И что потом делать??? |
| |
|
[14.11.2016 13:07:29] | | Мнение ВНИИПО по вопросу (см. п. 9 письма) http://my-files.ru/39hfct |
| |
|
[14.11.2016 13:09:22] | | Асашай
"Вот по СП 8 не предусмотрю ПГ, а по ст. 68 ФЗ-123 нужен водопровод с гидрантами".
Давайте уточнимся в чем проблема:
Часовня стоит вне населенного пункта, или в населенном пункте нет сети с гидрантами? |
| |
|
[14.11.2016 13:14:16] | | Ведь в ст.68 не написано, что гидранты должны обеспечивать тушением все здания?
Это уже в Своде правил.
А статья 68 вами забывается (если в вашем городе есть в наличии сеть пожарного водопровода). |
| |
|
[14.11.2016 15:48:23] | | Часовня в городе, в городе есть кольцевой водопровод, но часовня стоит на горе! Там нет водопровода!
В письме ВНИИПО все четко и ясно написано |
| |
|
[14.11.2016 18:27:46] | | ...но часовня стоит на горе! Там нет водопровода!...
Что не понятно? Если гора не идет к водопроводу, то водопровод идет к горе. |
| |
|
[14.11.2016 18:47:03] | | "Если гора не идет к водопроводу, то водопровод идет к горе".
А, в итоге "мышь родит гору"
(то есть, маленькая часовня родит охеренную систему. Мало того, что трубы и земляные работы, но и замену оборудований в насосном узле Водоканала,...напор то - ого-го станет). |
| |
|
[14.11.2016 20:34:18] | | Короче, надо думать, как часовню в класс Ф5 перенести!
ISV01 ® красавчик! Письмо прямо в тему выложил! |
| |
|
[15.11.2016 7:52:00] | | ув. Асашай ®, смотря в каком регионе Ваша гора растет
Тут на сайте в новостях некоторое время назад была имфа, что то ли в Чите, то ли в Братске, городская комиссия по ПБ приняла решение об устройстве большого количества резервуаров в городской черте для НПТ. |
| |
|
[15.11.2016 8:10:32] | | Асашай ® [14.11.2016 20:34:18].. Письмо прямо в тему выложил!
Оно конечно спасибо, да только косяков там до хрена, например в п. 8. |
| |
|
[15.11.2016 10:16:30] | | Назовите не часовней, а цехом по производству свечей. |
| |
|
[15.11.2016 10:37:34] | | И что это за противопожарные стены III-го типа в п.8? |
| |
|
[15.11.2016 15:36:11] | | хаха
FIRE_MAN ® по прозвищу зоркий глаз=))))))))
Похоже на опечатку. Скорее всего это перекрытие 3-го типа=) Ведь все мы с вами прекрасно знаем, как выделяются встроенные помещения в жилом доме (п.5.2.7 СП 4)=) |
| |
|
[18.11.2016 13:06:36] | | Любое сомнение в пользу обвиняемого. Если один из доков разрешает то можно. Это уже проблемы нормотворцев, а не пользователей.
|
| |
|
[18.11.2016 13:23:39] | | Как_то_так ®
Это в уголовном праве.
А в области пожарной безопасности - если есть разные трактования, то эксперт выберет самое строгое. И хрен победишь такую позицию.
Ведь, ещё не главное, что написано в законах...главное - их правоприменение. |
| |
|
[30.11.2016 18:27:00] | | объединил расхождения №123-Фз и СП 8.13130 .. статья получилась
http://morozofkk.livejournal.com/132...
по вопросу..
Часовня (Ф3.5) объемом около 600 куб. м, II степени огнестойкости, класса С0, расположено в городе.
Могу ли я не предусматривать наружное пожаротушение?
нет, в городе нельзя
Могу ли я предусматривать наружное пожаротушение только из резервуаров без устройства ПГ?
Да, объемом до 1000 м3 (если в поселении или районе нет кольцевого водопровода. это до 5000 чел) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|