| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2016 9:31:01] | | В п.5 ст. 89 ФЗ 123 сказано:
Эвакуационными выходами считаются также:
...
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
...
Нужно ли выполнять "при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности", если есть расчет рисков, который не превышает установленных значений? |
 | |
|
[02.11.2016 10:26:59] | | да!!! |
| |
|
[02.11.2016 10:55:50] | | Что "Да!!!"уважаемый Асашай?
Что "Нужно ли выполнять при условии..."? О чем вопрос уважаемый don pedro?
|
| |
|
[02.11.2016 11:04:05] | | я так понял, вопрос в следующем - будет ли обеспечена пожарная безопасность объекта при условии нарушения ст. 89 ФЗ-123, но при непревышении величины пожарного риска |
| |
|
[02.11.2016 11:15:01] | | Вроде как don pedro приводит часть 5-ую, где эвакуационными выходами считают выходы на лестничную клетку, что само по себе не создает никак ограничивающих условий, а наоборот разрешает использовать эти выходы. |
| |
|
[02.11.2016 11:23:01] | | don pedro ®
[02.11.2016 9:31:01] В п.5 ст. 89 ФЗ 123 сказано:
Эвакуационными выходами считаются также:
...
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
...
Нужно ли выполнять "при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности", если есть расчет рисков, который не превышает установленных значений? |
| |
|
[02.11.2016 11:30:42] | | То есть "при" опускаем и читаем только:
нужно ли выполнять "условия соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности"
|
| |
|
pspl
[02.11.2016 11:55:04] | | " выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа,"
т.е. во всеми любимом ситисе, выход в ЛК будет конечной точкой эвакуации - выходом ? |
| |
|
[02.11.2016 19:34:52] | | На площадку лестницы второго типа выходят помещения 2-х этажной встройки, расположенной в ангаре. Будет ли это считаться эвакуационным выходом, если не соблюдены ограничения, установленными нормативными документами по ПБ, но при всем при этом есть расчет рисков? Может так будет понятней. |
| |
|
[02.11.2016 22:42:03] | | Будет считаться эвак выход с нарушением, а ещё у вас будет расчёт рисков. Глухарь распутан? |
| |
|
[02.11.2016 22:48:10] | | Смотри п 48.1 приказа 375, а также ст.6 123 фз
|
| |
|
[02.11.2016 22:57:36] | | Так ведь ПБ объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Если у меня выход со 2-го этажа втройки внутри ангара выходит на лестницу 2-го типа, то это соответствует ФЗ, а вот как быть с фразой:
при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности? Она в ФЗ. То есть выполнять надо, даже при наличии расчета? |
| |
|
[02.11.2016 23:28:16] | | Уважаемый don pedro. Конкретные требования 123-ФЗ выполняются безусловно. Изложенное вами требование неразрывно, выполняется полностью то, что написано в предложении. И ни какой расчёт пожарного риска не может снять конкретное требование закона. Поэтому, нужно.. выполнять ограничения установленные... |
| |
|
[03.11.2016 7:12:35] | | Спасибо. Значит если в фз написано про ограничения, установленные нормативными документами по ПБ, значит расчет не поможет. Еще раз спасибо. |
| |
|
[03.11.2016 9:01:56] | | don pedro ® "На площадку лестницы второго типа выходят помещения 2-х этажной встройки, расположенной в ангаре. Будет ли это считаться эвакуационным выходом, если не соблюдены ограничения, установленными нормативными документами по ПБ".
А теперь конкретнее - какие именно при этом нарушаются требования нормативных документов?
У вас же явно производственное помещение, а там нормативные требования к открытым внутренним лестницам свои (и довольно мягкие).
|
| |
|
Megapihar
[03.11.2016 19:54:33] | | don pedro ® Так ведь ПБ объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Это старая версия 6 статьи 123 фз |
| |
|
[04.11.2016 0:11:07] | | Крюгер, да. Производство. Кат В. II С0 Внутри встройка в 2 этажа (контейнерного типа) - офисы. Вот со второго этажа из этих контейнеров-офисов ведет лестница (планировка сложная - контейнеры образуют коридор г - образный, а в конце лестница в 2 марша). Требования 123 фз. Получается из этих помещений путь эвакуации ведет через коридор 2-го этажа встройки - на лестницу 2-го типа - через объем производственного здания наружу.
А насколько требования мягкие и где о них сказано?
Megapihar Старая-новая.. Необходимо выполнить 123+расчеты или 123+нормативные документы по ПБ. |
| |
|
[04.11.2016 9:09:02] | | Если ваш вариант объемной планировки рассмотреть под другим углом (описать другими понятиями), то:
1. Забываем определение "вставка", "встройка"...и используем "площадка, антресоль" (антресоль: площадка в пределах этажа здания, на которой расположены помещения различного назначения ИЛИ инженерное и технологическое оборудование).
И далее:
СП 1.13130, п.9.2.8. "Внутренние этажерки и площадки должны иметь, как правило, не менее двух открытых стальных лестниц. Допускается проектировать одну лестницу при площади пола каждого яруса этажерки или площадки, не превышающей 400 кв. м - для помещений категорий В1 - В4, Г и Д.
Эвакуационные выходы с площадок и ярусов этажерок, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади этажа, при наличии на них постоянных рабочих мест следует предусматривать через лестничные клетки".
У вас второй уровень явно не превышает 40% площади этажа.
У вас есть на антресоли помещения с постоянными рабочими местами.
Если площадь вашего второго уровня не превышает 400 м2, то хватит одной "открытой стальной лестницы".
|
| |
|
[04.11.2016 9:30:36] | | А как же пункт 9.2.4 сп 1.13130.2009 конкретно указывающий, что допускается предусматривать выход с антресоли 2-го этажа на лестницу 2-го типа при отсутствии помещений с постоянными раб. местами? |
| |
|
[04.11.2016 9:51:23] | | Пункт 9.2.8 расположен ниже по тексту, чем 9.2.4.
А значит, по правилам чтения нормативных документов, является уточняющим. |
| |
|
[04.11.2016 11:13:05] | | Браво! Вот это мозг у Вас, уважаемый Крюгер!
Осталось померить рулеткой длину путя эвакуации;) |
| |
|
[04.11.2016 11:34:52] | | "Осталось померить рулеткой длину путя эвакуации;)"
На случай нужды сделаете ДВЕ стальных лестницы.
Просто, это "классика проектирования производственных зданий советского периода". Замечу, что я всегда отдавал должное продуманности советских норм.
Итого типовая картина:
Большущий цех, а посередине возвышается остекленная антресоль с мастерами и диспетчерами. И перемещаются они по открытым стальным лестницам.
Это позже появился СНиП "Административные здания производственных предприятий" (АБК), который можно встраивать, пристраивать, вставлять в основное здание.
Но, это тоже должен быть "классический АБК" (соответствующий современному СП 44.13130.2010) |
| |
|
[08.11.2016 17:53:36] | | все ок, только не офисы, а помещения категорий В1 - В4, Г и Д (повесте на них таблички с категориями, чтоб вопросов небыло)
и п.9.2.8 уместней если там рабочие места (от 400 м 2 лестницы)
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|