| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ВСМ_Игорь ®
[01.11.2016 15:25:46] | | Коллеги, добрый день!
Занимаюсь в основном проектированием систем автоматики для компрессорных и насосных станций. Так же приходиться заниматься пожарной сигнализации и автоматическим пожаротушением. Сдал не один объект.
Сейчас в проработку отдали пожарное депо, которое категорически отличается от насосной станцией наличием множества помещений разной категории.
Кому не трудно поделиться опытом и объяснить как правильно проектировать пожарную сигнализацию и СОУЭ в здании пожарного депо, напишите на электронный адрес mikulov_igor@inbox.ru.
|
 | |
|
[01.11.2016 17:56:49] | | А вы конкретные вопросы напишите здесь, вам и ответят. А то такой вопрос слишком пространный :) |
| |
|
[02.11.2016 10:26:19] | | Да, наверно Вы правы)
Можно ли сюда выложить план здания пож.депо? |
| |
|
[02.11.2016 11:25:39] | | ВСМ_Игорь ® картинку на хостинг и ссылку сюда. Видимо так. |
| |
|
[02.11.2016 11:38:49] | | flybyte, спасибо большое!)
Я на форумах новичок, так что не совсем еще разбираюсь здесь)
Вот ссылка на план пожарного депо: http://hostingkartinok.com/show-imag...
На плане я указал а каких помещениях я предусматриваю установку дымовых извещателей, а в каких нет. Согласно СП5.13130-2013 пункта 15.3 в помещениях будет установлено не менее 3-х дымовых извещателей, так же согласного данного пункта определенно расстояние между извещателями.
Верно ли я делаю?
|
| |
|
koks ®
[02.11.2016 12:32:00] | | ВСМ_Игорь ® необхлдимо в скриншоте полностью указать экспликацию помещений! |
| |
|
[02.11.2016 12:42:55] | | Извиняюсь, не усмотрел!
Вот ссылка на обновленный план: http://hostingkartinok.com/show-imag... |
| |
|
[02.11.2016 13:04:27] | | ВСМИгорь, могу ошибаться, но в соответствии с 13.3.3 СП5 можно два извещателя. И в п.15.3 на который вы ссылаетесь что-то не то. Возможно вы имели ввиду п. 14.3?
Помещения 18,19 - в них боёвка? Она ж не горит) Если вы руководствовались таблицей А.3 строка 5 - у вас получилась категория? )
koks - вроде назначение есть, площадь тоже. Что ещё должно быть? |
| |
|
[02.11.2016 13:05:09] | | пардон. Увидел обновлённую ссылку |
| |
|
[02.11.2016 14:01:31] | | ВСМ_Игорь ®
1. предусмотрены извещатели в помещениях с категорией Д и В4, можно там не ставить (п. А.4 приложения А СП5.13130 (если только у них нет выхода на улицу, если есть, то тогда ручник нужен у выхода (Таблица Н.1 СП5.13130))
2. почему отсутствуют извещатели в тамбурах и гардеробных? их нет в перечне помещений из п. А.4 приложения А СП5.13130, значит в них тоже нужно делать пожарную сигналищацию.
flybyte ®
от ПС наверняка будет включаться как минимум оповещение о пожаре (а возможно будут управляться и другие инженерные системы), соответсвенно в силу вступает п.14.3 СП5.13130 "должно быть не менее трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов"
|
| |
|
[02.11.2016 14:05:10] | | flybyte, касательно пункта 15.3. Там же речь идет о взаимосвязи пожарной сигнализации и инженерных сетей. В здании есть несколько систем вентиляции, в том числе и общеобменная. При пожаре все вент. системы должны отключиться.
Разве я не должен руководствоваться данным пунктом?
СП5 пункт 15.3
"Для формирования команды управления по 15.1 в защищаемом по-мещении или защищаемой зоне, с площадью не более площади, защищаемой одним пожарным извещателем, в зависимости от применяемого прием-но-контрольного прибора должно быть не менее:
- трех адресных пожарных извещателей;
- трех неадресных пожарных извещателей при включении их в шлейф двухпорогового прибора или в три независимых радиальных шлейфа однопо-роговых приборов;
- четырех неадресных пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопорогового прибора по два извещателя в каждый шлейф;
- двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (б, в).
Примечание – Однопороговый прибор - прибор, который выдает сиг-нал "Пожар" при срабатывании одного пожарного извещателя в шлейфе. Двух-пороговый прибор - прибор, который выдает сигнал "Пожар 1" при срабатыва-нии одного пожарного извещателя и сигнал "Пожар 2" при срабатывании вто-рого пожарного извещателя в том же шлейфе.
Расстановка извещателей, включенных по логической схеме «И», произ-водится на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3 – 13.6 соответственно.
Примечание – Расстояние не более половины нормативного, опреде-ляемого по таблицам 13.3 -13.6, принимают между извещателями, располо-женными вдоль стен, а также по длине или ширине помещения (Х или У). Рас-стояние от извещателя до стены определяется по таблицам 13.3 – 13.6 без со-кращения. Извещатели могут размещаться иным способом при условии, что ближайший к месту предполагаемого пожара извещатель неисправен, а расстояние от эпицентра пожара до другого ближайшего извещателя не превышает более чем в 1,4 раза нормативное расстояние.
и пункт 15.1:
"При применении автоматических пожарных извещателей формиро-вание сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаро-тушения, системами оповещения, противодымной защиты, общеобменной вен-тиляции, кондиционирования, инженерным оборудованием объекта участвую-щим в обеспечении его пожарной безопасности, а также формирование сигналов на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики должно осуществляться от двух автоматических по-жарных извещателей, включенных по логической схеме «И»." |
| |
|
[02.11.2016 14:24:35] | | Роман П, не совсем понял почему в тамбурах и гардеробных должны быть извещатели. Объясните по подробнее, пожалуйста. |
| |
|
[02.11.2016 14:57:42] | | Роман П, все понял) Не обратил внимание на пункты в начале Приложения А. Теперь стало понятно. Спасибо!
|
| |
|
[02.11.2016 15:07:26] | | С размещением пожарных извещателей понятно.В принципе я верно все делал)
Как строиться система оповещения. Заказчик просит звуковые оповещатели и световые табло "Выход".
Я остановился на светозвуковом табло Молния12-3 "Выход" исп.2
Теперь сами вопросы:
1. Необходимо предусматривать в каждом помещении здания такое табло или нет? Если нет, то по каким нормам размещать эти табло?
2. Табло "Выход" должно светить в дежурном и тревожном режимах или только в тревожном?
3. Разрешается прокладывать проводку ПС в пластиковых кабель каналах? До этого имел дело только с оцинкованными коробами.
|
| |
|
[02.11.2016 15:21:41] | | ВСМ_Игорь ®
вообще нормы на оповещение это СП3.13130, а конкретно по вопросам:
1. п. 5.3-5.5
2. п. 5.1
3. кабеленесущая система должна отвечать ст. 82 ФЗ-123 и ГОСТ Р 53316—2009. т.е. необходимо применять сертифицированную огнестойкую кабельную линию (ОКЛ). Есть такие сертифицированные ОКЛ, которые предусматривают использование кабель-каналов. |
| |
|
[02.11.2016 15:40:29] | | С этим понятно, с СП3 я знаком.
У нас эвакуационное освещение обычно закладывают электрики: табло со встроенным аккумулятором с расчетом на 1 час автономной работы.
Заказчик просит обеспечить автономную работу пожарной сигнализации в течении 3 часов. Относится это требование и к эвакуационному освещению? |
| |
|
[02.11.2016 16:27:46] | | ВСМ_Игорь ®
Наверно имеете ввиду световое оповещение, а не эвакуационное освещение? В нашей организации тоже всегда табло предусмотрены у электриков.
Вообще, нормами требуется только 1 час резервирования ПС (п.15.3 СП5.13130), однако, что мешает запитать на 3 часа, если уж так хочет Заказчик? Это не вызовет проблемы если вы запитываете табло от ИБП 12В или 24В. |
| |
|
[02.11.2016 16:29:19] | | Спасибо, понятно!) |
| |
|
[02.11.2016 16:29:55] | | а ответ на вопрос "Относится это требование и к эвакуационному освещению?" если имеется ввиду именно световое оповещение - ДА, т.к. оно относится к системам противопожарной защиты, а значит подпадает под требование п. 15.3 СП5.13130 |
| |
|
[02.11.2016 16:33:06] | | Еще вопросик.
Согласно СП5, как Вы подсказали, нужно ставить извещатели в тамбуре. Тамбур считать отдельным помещением и туда так же устанавливать 3 извещателя? |
| |
|
[02.11.2016 16:34:16] | | Вообще в вашем случае табло (простое световое, а не комбинированное) достаточно поставить над каждым выходом из здания, а звуковое оповещение выполнить простыми звуковыми оповещателями, размещаемыми в каждом помещении. Нет смысла ставить комбинированное табло в каждом помещении. |
| |
|
[02.11.2016 16:34:38] | | ВСМ_Игорь ®
ответ по тамбурам - ДА |
| |
|
[02.11.2016 16:37:44] | | По поводу табло с Вами согласен. Буду закладывать звуковой оповещатель Маяк-12-3М.
Роман П, у вас есть практика подключения оповещателей в один шлейф?
Просто мы обчно используем устройство контроля линий оповещений УКЛО и подводим в шкаф ПС отдельными линиями каждый оповещатель. Сейчас у меня перед глазами проект, где оповещатели МАЯК-24-3М подключены в один шлейф и заведена на Сигнал-20П. |
| |
|
[02.11.2016 16:51:33] | | В этом случае на каждый оповещатель ставится диод в прямом направлении и обратный диод в конце шлейфа. |
| |
|
[02.11.2016 16:54:57] | | ВСМ_Игорь ®
мы подключаем несколько оповещателей к С2000-КПБ в один шлейф, при этом каждый оповещатель подключается к шлейфу через модуль подключения нагрузки ("МПН" производства "Болид") |
| |
|
[02.11.2016 17:07:15] | | Ну это понятно, схему подключения Сигнала-20П я смотрел.
По поводу размещения оповещателей в каждую комнату. А надо ли? На сколько я знаю по требованиям необходимо обеспечить звук не менее чем на 15Дб больше чем в помещении. Так может просто в коридоре установить?
Есть план аналогичного пож. депо. обращать внимание только на звуковые оповещатели. Такое размещение оповещателей не подойдет?
Ссылка на план: http://hostingkartinok.com/show-imag... |
| |
|
[02.11.2016 17:12:37] | | ВСМ_Игорь ®
Лично я для перестраховки ставлю оповещатели в каждом помещении, т.к. утвержденного нормами алгоритма расчета падения звукового давления все еще нет и наверно никогда не будет, а гадать на кофейной гуще не хочется. Так же сильно гасят звуковое давление двери (15-20дБ). А по поводу ПС я хотел добавить, я бы сделал адресную вообще. Дороже извещатели, но экономия на кабелях, кабеленесущих системах и работе по монтажу. |
| |
|
[02.11.2016 17:14:53] | | Я бы сделал на адресной системе, но Заказчик просит датчики определенной производителя, у которого нету извещателей адресных. |
| |
|
[02.11.2016 17:18:16] | | кстати по поводу табло над выходом из коридора в гараж - оно там лишнее, т.к. врятли путь эвакуации из этого коридора, имеющего 2 прямых выхода на улицу, будет пролегать через гараж. |
| |
|
[02.11.2016 17:51:59] | | Я ни разу не сталкивался с системой речевого оповещения. Заказчик просит в помещениях где возможно нахождение людей установить речевые оповещатели и вывести на радиотрансляционную коробку. Может кто подскажет марку недорогих речевых оповещателей и по возможности марку коробки. Заранее благодарен. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|