| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2016 18:08:14] | | Здравствуйте друзья. Нужна ваша помощь и совет. Являюсь молодым проектировщиком ВК, с Пожаркой знаком слабовато.
Попал в организацию, делается уже рабочая документация, всё строится, сети В и К сделал, и теперь на меня повесили Пожаротушение :(
Объект следующий, офисное здание 4 этажа, на первых двух этажах- здание вместе с парковкой объединено (В центе здания парковка, вокруг офисные помещения, гостиные номера).
Ситуация следующая - заказчик отказался от подключения к городским сетям, было спроектирована скважина из которой на нужны водоснабжение берется вода. На пожаротушение по расчетам (которые были произведены не мной, как вы понимаете) требуется 440 кубов (Расчет смотрел, - на мой взгляд на правду похоже). Заложено ТРИ пожарных резервуара (один из них - уже построен).
В здании на парковке (неотапливаемая) АУПТ, Пожарные краны и по офисному зданию свою ПК.
Я всю голову сломал, во первых, для того, чтобы подать воду из резервуаров на каждый резервуар ставится(по стадии П) 2 насоса + 1 рез. Это уже 9!!!
И на пожаротушение здания, на сколько я понимаю следующие:
Парковка - Сухотруб АУПТ - 1 насос + резерв
Парковка - Сухотруб ПК - 1 насос + резерв
Офисы - Водонаполненная ПК - 1 насос + резерв.
Итого, получается 15 насосов! Мне кажется, что это слишком. Вопрос к вам, людям более опытным, как можно сократить это количество?
Могу ли я, например, объединить всю пожарку в здании, вести на сухотрубе (Сократив таким образом количество насосов). Какие могут быть другие варианты? |
 | |
|
[28.10.2016 18:22:39] | | Нда уж, я конечно тоже не профессионал, но очень кто то не заморачивался и вообще не думал...
Наружное ППВ как организовано, от каких сетей? В городе от резервуаров думаю не пройдёт по параметрам здания.
Подозреваю что в каждом резервуаре погружные насосы, а не проще сделать одну насосную на три резервуара (поглубже закопать, чтоб всегда поз заливом стояли насосы), от этого потом и плясать.
Здание не стандартное, СТУ надо было однако. В офисах пожаротушение тоже надо похоже ставить. Как то всё хитро-мудро однако.
Суммарная площадь здания (всех этажей) какая? суммарная площадь парковки (всех этажей) какая? Как отделены гараж и офис друг от друга?
|
| |
|
[28.10.2016 18:38:01] | | FlintFD,
Наружное пожаротушение организовывается (точнее я должен организовать) от пожарных резервуаров. 440 кубометров - это общий расход на нужды пожаротушения.
Да, общую насосную делать удобнее (увы, уже поздно). Только один из резервуаров (из трех) находится на одной высотной отметке, а два других, будут находится на другой отметке. Стоит отметить, что резервуары даже РАЗНЫЕ (один бетонный, другие два - пластик)
Суммарная площадь здания 9000 квадратных, автостоянка 1820 квадратных, на 105 машино-мест. Гараж и офис отделены друг от друга противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа, класс конструктивной пожарной опасности - СО, степень огнестойкости II |
| |
|
[28.10.2016 18:46:17] | | То что стены и перекрытия ПП это хорошо наверно, может быть от пожаротушения всего здания и можно отойти.
А вот наружка: СП 8
4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории по-
селений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хо-
зяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и
естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при
отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требу-
емый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное
водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожар-
ного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.
Нужны именно сети, резервуары это типа будет основной водопитатель, а вот сети, это уже источник ППВ, ну и все вытекающие... |
| |
|
[28.10.2016 18:52:18] | | FlintFD, Плохо Вас понял, в моём понимании сети - это в данном случае закольцованный между собой напорный трубопровод, от которого будет исполнен ввод в здание, и обеспечен "гарантийный напор в сети 10 м" для установки пожарных гидрантов. |
| |
|
[28.10.2016 19:10:48] | | Так о наличии наружных сетей Вы выше скромно умолчали...
Ну что тут сказать, в каждом резервуаре погружные насосы, от этого похоже не уйти, в здании ещё одна насосная, но можно попробовать давануть требуемое для АУПТ давление теми насосами, которые в резервуарах, но станцию пожаротушения делать придётся, компрессор ставить под воздухозаполненную АУПТ и КСК
ну и намудрили )))) |
| |
|
[28.10.2016 19:15:10] | | Кстати, : парковка Сухотруб АУПТ + Сухотруб ПК - 1 насос + резерв можно сделать, уже экономия |
| |
|
[28.10.2016 19:17:23] | | FlintFD,
подождите-подождитеее) наружных сетей пока что нет вообще. Есть скважина внутри здания. От этой скважины планируется наполнить 3 пожарных резервуара, от этих трех резервуаров вести сети (уже В2) обратно в здание.
Правильно я Вас понял, что не запрещено делать всю пожарную сеть в здании воздухозаполненной? Или же воздухозаполненная система будет только на парковке, а в офисах - водозаполненная сеть с ПК? |
| |
|
[28.10.2016 19:18:38] | | ан нет, не пройдёт совместить АУПТ и ПК, там же под давлением воздух будет, через клапана ПК травить будет и позамерзают с конденсатом краны |
| |
|
[28.10.2016 19:26:27] | | Наружное пожаротушение в Вашем случае должно осуществляться от пожарных гидрантов, которые должны стоять на закольцованной сети, с гарантированным давлением 1 атм., а эти сети надо питать от резервуаров. Я привёл выдержку, которая допускает НППВ от резервуаров, Вашего здания в исключениях нет, поэтому и сети (передавайте привет заказчику который отказался от подключения к городским сетям, будет свои тянуть :))))
Скважина в здании.... интересно
Сети на стоянку сухотрубы (АУПТ с воздухом под давлением, ПК просто пустые, с электрозадвижкой), в офисно-гостиничную часть водозаполненные, под давлением (но можно и автоматику умудрить на запуск повысителей, а можно и от наружных сетей давление взять) |
| |
|
[29.10.2016 14:13:51] | |
》подождите-подождитеее) наружных сетей пока что нет вообще. Есть скважина внутри здания. От этой скважины планируется наполнить 3 пожарных резервуара, от этих трех резервуаров вести сети (уже В2) обратно в здание《
СП 113.13330 - на парковке должны быть независимые системы, в том числе насосная группа. Стадия "П" была? Экспертизу проходила? |
| |
|
[29.10.2016 14:14:49] | | Пардон, не то процитировал |
| |
|
[29.10.2016 14:32:38] | | В вашем случае, коли Вы досконально в вопросе не разбираетесь - делайте в соответствии с "П".
Доводилось встречать "оптимизаторов", которые совместили противопожарные системы довольного крупного ТЦ с автостоянкой. В итоге ТЦ был закрыт на несколько месяцев до устранения. Сами понимаете - убытки огромные |
| |
|
[29.10.2016 14:35:50] | | А вот в стадии "П" было все отлично, штамп экспертизы есть. Зачем ломать голову и искать приключения на свою пятую точку? Думаете в итоге Заказчик спасибо скажет? А может через три года после сдачи объекта (плановая проверка) и в суд пригласить |
| |
|
[29.10.2016 14:35:59] | | А вот в стадии "П" было все отлично, штамп экспертизы есть. Зачем ломать голову и искать приключения на свою пятую точку? Думаете в итоге Заказчик спасибо скажет? А может через три года после сдачи объекта (плановая проверка) и в суд пригласить |
| |
|
[10.11.2016 13:23:38] | | я не так опытен, как большинство участников обсуждения, но у меня такой вопрос - если нет проекта пожаротушения, то как определили необходимую ёмкость резервуаров? Вероятно я не понял ситуацию |
| |
|
[10.11.2016 13:40:14] | | Вечный_студент ® по минимальным нормативным расходам Qнар+Qвпв+Qаупт |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|