| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.10.2016 17:19:31] | | Уважаемые коллеги!
Возможно, в некотором отношении я поднимаю "некропост", что называется, поэтому прошу меня заранее извинить.
Вопрос. Имеются ли лицензии на тушение пожаров у отрядов противопожарной службы субъектов в Вашем регионе? Поделитесь.
Если не имеются, то почему? Если недавно получали, то поделитесь опытом организации работы в этом направлении. И вообще, что Вы думаете по этому поводу, если есть, что сказать?
Заранее всех благодарю за ответы. |
 | |
|
[25.10.2016 18:50:58] | | Посмотрел пару сайтов ГПС субъектов, сведений о лицензиях на тушение пожаров не нашел.
Возможно связано со следующим:
1) в соответствии с 69-ФЗ ГПС субъектов создается органами государственной власти субъектов в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации.
2)ГПС субъектов функционирует через государственные казенные учреждения. В соответствие с Бюджетным кодексом казенное учреждение - государственное учреждение, осуществляющее оказание государственных услуг, выполнение работ и (или) исполнение государственных функций в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий органов государственной власти (государственных органов, финансовое обеспечение деятельности которого осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы. |
| |
|
[25.10.2016 19:13:18] | | Вопрос интересный.
Хотя, в качестве рассуждения, все организации оказывают услуги и...лицензируются!
Но с другой стороны - какую лицензию должен иметь лицензирующий?
Коллапс!? Блин - что ли)))). |
| |
|
[25.10.2016 20:19:15] | | Эта надуманная проблема здесь уже неоднократно обсуждалась. Государство и его властные органы учреждают свои функции законодательно согласно Конституции РФ и лицензирование этих функций самим же государством является абсурдом.
Лицензирование - это госфункция контроля за безопасностью инициативных(негосударственных)видов деятельности. |
| |
|
[25.10.2016 21:33:51] | | В качестве рассуждения.
Тушение пожаров - государственный вид деятельности - или нет.
Образование - государственный вид деятельности - или нет.
Медицина - государственный вид деятельности - или нет.
И так далее.
Гос. учреждения (например школы, садики, больницы) - лицензируются.
Но они не подходят под формулировку - инициативных (негосударственных).
Абсурд - возможно.
Но в нашем государстве россейском, много абсурда.
Только он (абсурд) - избирателен. |
| |
|
[25.10.2016 23:06:15] | | cnfhsq ® "В качестве рассуждения."
Ну рассуждать конечно можно.
Вот только закон рассуждений допускать не должен. Хочу напомнить в чем смысл лицензирования? Как я его понимаю? Это одна из форм предварительного государственного контроля и защиты граждан от некачественных услуг. Неважно кто эти услуги оказывает. государственное или муниципальное учреждение или предприятие, коммерческая структура. Все эти субъекты равны. Кстати, как известно услуги по тушению пожаров могут оказываться и на платной основе.
Рекомендую также обратиться к первоисточникам.
1. Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
В это статье смотрим пункт 14:
Деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры.
А непосредственный порядок лицензирования этого вида деятельности регламентирована Постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 69 "О лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры".
Так вот, ни в законе, ни в Порядке лицензирования я не обнаружил никаких изъятий и послаблений относительно отрядов государственной противопожарной службы субъектов РФ. Иными словами получается, что отряды ГПС субъектов РФ как юридические лица независимо от организационно- правовой формы ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ!
|
| |
|
[26.10.2016 10:47:35] | | Для cnfhsq ® [25.10.2016 21:33:51]
+1000!
Для всех остальных: требуют госрегулятивные долбодятлы в рамках реализации очередного госабсурда исполнять ими же придуманную дублирующую госфункцию - выполняй при согласии и непротивлении. НЕ согласен с госабсурдом(усматриваешь ограничение своих прав!) - иди в суд и добивайся его устранения путем установления единообразного истолкования и правоприменения госфункции. |
| |
|
[26.10.2016 11:18:04] | | To Flyy в нашей губернии отряды ГПС субъекта получали лицензии на тушение, ориентировочно, в году 2007 .. более детальную информацию попробуйте получить здесь http://dvinaland.ru/gov/-64eh614g
|
| |
|
[26.10.2016 12:08:13] | | ППС Свердловской области не получало лицензию, рассудили так, ППС субъекта - это составная часть ГПС, куда входит и ФПС - а они не имеют лицензию, так что если потребуют проходить лицензирование - то пусть сначала ФПС ее получит, а мы поглядим как это будет))) |
| |
|
[26.10.2016 12:35:06] | | Для Fire-dsk ® [26.10.2016 12:08:13]
Здраво осмысленные и логичные действия... |
| |
|
[26.10.2016 22:25:23] | | Здраво рассуждают в меньшинстве.
Команды добровольцев поступили проще.
Обязали лицензироват-ся, подвели под аббревиатуру - НАСФ.
Они и исчезли (там где успели появиться).
Отрегулировали, блин, "услугу". |
| |
|
[27.10.2016 1:06:53] | | Коллеги.
Не удивлен, что мнения расходятся, несмотря на то, что (как сказал товарищ vinkler) "Эта надуманная проблема здесь уже неоднократно обсуждалась".
Обращаюсь к товарищам, которые не согласны с идеей лицензирования субъектовых отрядов. А в положениях об отрядах есть ли у Вас такой пункт: "Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется федеральными законами РФ, Общество может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии)."??
К товарищу Fire-dsk. Всё таки ППС и ФПС хоть и очень похожи и составные части единого, но всё таки разные вещи, как минимум с юридической точки зрения. Вам так не кажется?
Готов подписаться под каждым словом товарища Пастернак ®.
А вот еще пища для рассуждений. Ведомственным пожарным частям (ФСИМ, МО и пр) нужны лицензии? Учитывая, что у них есть положения о ведомственной ПО согласованные с МЧС.
Прошу больше фактов о том лицензированы ли субъектовые отряды в конкретном регионе, если не затруднит. Хочу собрать небольшую статистику. Пока понимаю, что вопрос во многих субъектах:
или пущен на самотек;
или принято решение о том, что лицензировать не надо на основе рассуждений.
Благодарю за участие в дискуссии. |
| |
|
[27.10.2016 1:08:38] | | Постом выше описка - "ФСИН", конечно же. |
| |
|
НачКар
[27.10.2016 9:33:26] | | Ссылка на реестр лицензий на сайте МЧС России, последняя редакция от 25 октября. http://www.mchs.gov.ru/document/222187
Немного там отрядов, имеющих лицензию, бегло просмотрев через поисковик - Бурятия, Санкт-Петербург, Ненецкий, Удмуртия, Югра, Волгоград и еще несколько. Это из государственных казенных или бюджетных отрядов. Нет единой политики в этом вопросе. |
| |
|
[27.10.2016 11:22:49] | | Flyy ® [27.10.2016 1:06:53]:"Готов подписаться под каждым словом товарища Пастернак ®".
Ну тогда зачем затевать дискуссию при таком неуемном желании одеть идиотский "лицензионный хомут" на собственную шею? "Вперед и с песнями" в ГУ МЧС субъекта за лицензией, чтобы исправить нехорошую тенденцию в регистрации очередной госглупости(см. пост НачКар
[27.10.2016 9:33:26]).
Или, наоборот, очень хочется втюхать(показать власть!)этот "хомут" своим фактическим коллегам от имени лицензедержателей? Тогда понятна инициатива и ретивость в нахождении правовой лицензионной "привязки", через которую можно будет дать понять, кто на данной территории главный "пожарный пахан". |
| |
|
[02.11.2016 1:53:01] | | Уважаемый vinkler.
Благодарю вас за высказанную точку зрения.
Однако...
Основная цель дискуссии - узнать, есть ли лицензии у отрядов в различных регионах. Вопрос о мнении про необходимость лицензии был вторичен (впрочем, смотрите 1й пост).
Так же, я думаю, что никто не хочет доказывать "кто на данной территории главный "пожарный пахан".", а речь идет о правильной трактовке нормы закона. Я думаю, что вы согласитесь, что исполнение законодательства вещь всё таки необходимая. Или таки нет?
В сухом остатке получаем не многочисленные (относительно масштабов страны) "пролицензированные" отряды (некоторые даже федеральные). И множество мнений стоит ли это вообще делать... |
| |
|
[02.11.2016 8:40:53] | | Ну у нас (70) движуха по лицензированию ППСС пошла. Проверку лицензируемых навалили на местных НПСГ О_О. |
| |
|
[07.11.2016 14:21:50] | | отрядам фпс гпс мчс россии лицензия не нужна. Так как это прямая обязанность. Писали письмо в ДНД с просьбой разъяснить этот вопрос. В ответе сказано что лицензия подразделениям фпс гпс мчс россии на деятельность по тушению пожаров....... не нужна |
| |
|
[07.11.2016 14:25:11] | | И еще лицензии (добровольно) получают договорные отряды, по моемому на ямале или еще где то на севере, но только для того чтобы на законных основаниях участвовать и выиграть на конкурсе при заключении договоров. |
| |
|
[07.11.2016 14:30:04] | | А вот что касается служб которые организованы на уровне субъектов то тут лицензия необходима |
| |
|
[07.11.2016 14:53:19] | | Из поста уважаемого Flyy ® [02.11.2016 1:53:01]:"...речь идет о правильной трактовке нормы закона. Я думаю, что вы согласитесь, что исполнение законодательства вещь всё таки необходимая"
В качестве "съевшего собаку" в области лицензирования соглашусь с тем, что ПРАВИЛЬНУЮ и единообразную трактовку положений ФЗ(включая и лицензионный) может давать только судебная вертикаль, а не отдельный чиновный индивидум, пусть и располагающий властными полномочиями.
А результат спора зависит исключительно от гражданской позиции "нагибаемого": согласен с чиновной трактовкой ФЗ - плати и получай надуманный лицензионный "хомут на шею"; НЕ согласен - можно через суд послать ретивого чиновника с его трактовкой ФЗ на три известных буквы... |
| |
|
[07.11.2016 15:43:21] | |
vinkler ® "А результат спора зависит исключительно от гражданской позиции "нагибаемого": согласен с чиновной трактовкой ФЗ - плати и получай надуманный лицензионный "хомут на шею"; НЕ согласен - можно через суд послать ретивого чиновника с его трактовкой ФЗ на три известных буквы..."
Это все так. Но правильнее всего писать такие законы и постановления Правительства РФ, что не было возможности "двойного" толкования и каждый раз не требовалось обращение к законодателю и в суд.
Но сегодняшнее законодательство о лицензировании и в области ПБ не дают никаких преференций ГПС в части получения лицензий. То есть на общих основаниях. Лицензию иметь! Пока закон не будет изменен. Хотя, на мой взгляд, абсурдность в законе есть. Ведь лицензирование изначально задумывалось как форма предварительного контроля государства за качеством оказываемой услуги, втом числе и в деятельности по тушению пожаров.
Априори государство должно исполнять качественно свою госуслугу. И никакими лицензиями это не должно подтверждаться. С одной стороны.
С другой же стороны, если отряд ГПС дал промашку и будет доказан факт некачественных действий по тушению, что привело к наступлению негативных последствий- в суд. А не лицензию отнимать. Ведь что повлечет отъем лицензии у отряда ГПС? Нигде это не регламентировано. В бизнесе (в ЧПО, например) это привело бы если уж не к банкротству, то к серьезным имущественным (финансовым) потерям, а может быть даже и к уголовной ответственности за незаконное предпринимательство (за деятельность без лицензии или после ее отзыва, аннулирования, приостановки). |
| |
|
[07.11.2016 16:17:37] | | Из поста Пастернак ® [07.11.2016 15:43:21]:"...Но правильнее всего писать такие законы и постановления Правительства РФ, что не было возможности "двойного" толкования и каждый раз не требовалось обращение к законодателю и в суд".
Для сведения: не родился(и никогда не родится!) в целом мире такой человеческий гений, который напишет понятное и единообразно воспринимаемое ВСЕМИ(!!!)остальными человекоподобными существами на Земле произведение(Коран, Библию, Указ, ФЗ, властное постановление и т.п.)- настолько мы ВСЕ разные в восприятии окружающего нас бытия и его проявлений!
А без понимания ЭТОГО(!) вести дискуссию, даже по такому банальному вопросу, как лицензирование, просто не имеет смысла... |
| |
|
[07.11.2016 21:55:06] | | Flyy ®, vinkler ® Уже давно в ХМАО-ЮГРЕ . по требованию ГУ МЧС РФ по ХМАО-Югре, все договорные отряды ФПС МЧС РФ сделали документы, были проверены, получили положительные заключения и лицензии на деятельность по тушению пожаров....И это правильно! С 2009 года ДП ФПС участвуют в конкурсах на выполнение услуг по тушению пожаров. Везде ти всегда одним из технических требований к подрядчику является наличие Лицензии на деятельность по тушению пожаров. Проще сделать лицензию, чем доказывать местным юристам, что ДП ФПС МЧС РФ в этой лицензии не нуждается.
То же самое касается ГПС ХМАО -Югры: Казённого Учреждения "Центоспас Югория". Собрали документы, были проверены и получили лицензию на деятельность по тушению пожаров.
Есть другая проблема. В лицензии указывается конкретный адрес места проведения работ, а не территория...Но это общая проблема для всех лицензиатов по тушению пожаров!!! |
| |
|
[08.11.2016 14:03:03] | | ЗНОФПС ® [07.11.2016 21:55:06]: "То же самое касается ГПС ХМАО -Югры: Казённого Учреждения "Центоспас Югория". Собрали документы, были проверены и получили лицензию на деятельность по тушению пожаров".
Странно, а Пучков В.А. со своей МЧС-ной командой без подобной лицензии работает.
Непорядок... |
| |
|
[09.11.2016 0:18:55] | | Уважаемый vinkler ®, мы же тоже помним и уважаем вас! И знаем кем вы были , начиная с ИПЛ, а возможно и с ПТС..
Но, тем не менее, возможно вы не совсем понимаете проблемы договорных подразделений ФПС МЧС РФ. С 2009 года ДП ФПС отправлены в свободные ТЕНДЕРЫ. И если в технической документации будет отсутствовать Лицензия, РОБОТ просто исключит эту компанию из претендентов на участие в конкурсе...
Вы, уважаемый vinkler ®, можете много и успешно теоретизировать по этому поводу, но чисто техническая сторона вопроса очень простая: Заказчик требует наличие Лицензии.Если лицензия есть- кандидат в подрядчики участвует в конкурсе, если лицензии нет- кандидат не допускается к конкурсу..Вы не теоретизируйте, уважаемый vinkler ® вы присмотритесь как конкурсы проводятся...И какие там есть ТЗ, т.е. технические задарния)))) |
| |
|
[09.11.2016 14:16:24] | | Для уважаемого ЗНОФПС ® [09.11.2016 0:18:55]
На фоне повсеместных проявлений чиновного управленческого идиотизма двусмысленная(!) трактовка им же практического смысла лицензирования, как метода госрегулирования, не столь уж и обременительна...
Нет возражений - "тащите" на себе и в свое удовольствие... |
| |
|
[09.11.2016 20:17:35] | | Для уважаемого vinkler ® ..Да конечно тащим. Других вариантов НЕТ. Можно конечно включить "дурака" и на тендере заявить, что мы не будем выполнять технические требования заказчика по предоставлению лицензии, т.к. многиё УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ из интернет сообществ считают, что такая лицензия для деятельности ДП ФПС МЧС РФ не требуется...И на ровно месте проср...тендер. Или у вас , уважаемый vinkler ® есть другие варианты? Ну вы же ГПН Москвы возглавляли. Куча уважаемых связей. Намекните вашим ученикам, генералам, что лицензия на тушения пожаров для подразделений МЧС,такая же фигня, как лицензия на право владением огнестрельным оружием для полиции и военнослужащих Министерства обороны... |
| |
|
[09.11.2016 20:22:56] | | Мне "нравится" наш Медведев. Сначала придумал лицензии для тушения лесных пожаров. А когда тушением лесов без лицензий никто не стал заниматься, взял и через 2 года отменил. И ёщё отменил лицензии для ДПО)))) МАЛАДЕЦ!!! Сомневаюсь , что этот ход помог ДПО)))) |
| |
|
[12.11.2016 0:40:37] | | Всё просто, думали высшие чины, думали и, о чудо, до них дошла или дотопола или...гениальная мысль.
Доброволец с лицензией - енто жэ НАСФ - енто жэ профессионал!
Не дело. Либо доброволец, либо профессионал!
А что же делать тогда с постулатами от ФЗ-151 и т.д.?
Любители геморосоздавания, но во благо отдельным структурам - в частности мэчэсэ.
|
| |
|
[14.11.2016 16:34:03] | | А в чем, собственно, проблема?
На 100% прав уважаемый vinkler: для субъектовых подразделений ГПС, которые обеспечивают пожарную безопасность населенных пунктов, лицензия – это «надуманный хомут».
Согласно ст.3 99-ФЗ «О лицензировании…», лицензия - это «специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности)…». Ключевые фразы здесь «специальное разрешение» и «выполнение работ, оказание услуг».
Для тушения пожаров и проведения АСР подразделениям ГПС ни какого «специального разрешения» не требуется, т.к. они осуществляют эту деятельность в силу ЗАКОНА (федерального либо субъекта) и «на безвозмездной основе, если иное не установлено законодательством РФ» (ст.22 69-ФЗ «О ПБ»). А «иное» - это и есть «выполнение работ, оказание услуг» уже на возмездной основе, т.е. на основании договоров. Согласно ст.24 69-ФЗ «К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся: - охрана от пожаров организаций и населенных пунктов на договорной основе; и т.д.». Следовательно, все что ни на «договорной основе» - не является работами и услугами и не требует специального разрешения (лицензии).
И еще: Если кто-то считает, что ГПС субъекта, равно как ФПС (кроме договорных), а также и муниципальная ПО, должны иметь лицензию – пусть назовет чем это может грозить в случае ее отсутствия. Есть нарушение закона – должна быть соответствующая санкция! Например, административное приостановление деятельности пожарной части ГПС))) Уже смешно! За осуществление деятельности без специального разрешения (лицензии) предусмотрена административная и даже уголовная ответственность, но только в области предпринимательской деятельности (Гл.14 КоАП РФ, ст.171 УК РФ).
Короче, не заморачивайтесь с этим вопросом. Если предъявляют незаконные требования – в суд!
|
| |
|
[14.11.2016 16:41:56] | | Уважаемому Щука ® [14.11.2016 16:34:03]
Мои +1000 за аргументированный и убедительный комментарий! |
| |
|
[15.11.2016 17:26:45] | | Ув.Щука ®[14.11.2016 16:34:03], я конечно извиняюсь, но Вы забыли дать суждение по ст.19.20. КоАП РФ - это я про санкции)))) |
| |
|
[15.11.2016 18:23:19] | | А как же быть с ведомственной пожарной охраной (например УФСИН, МО, МВД)? Договоры они ни с кем, конечно, не заключали и не будут (оказывать платные услуги не будут, но безвозмездно участвуют в тушении пожаров и ПАСР), максимум что можно от них добиться это соглашение о взаимодействии. Они ведь как и ФПС в дополнение к основным силам привлекаются и как и пожарные ФПС находятся в опасности и их действия влияют на жизнь спасаемых людей и их имущества. Кроме того, они выезжают на пожар когда им это надо и по вызову СОО ДС ЦУКСов и не зачастую не передают инфу о выезде в ФПС. |
| |
|
[16.11.2016 11:00:52] | | Ув. старый-новый на 01 ® [15.11.2016 17:26:45], я тоже дико извиняюсь, но в диспозиции всех частей ст.19.20 КоАП содержится фраза: "если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна)". А где у нас в 69-ФЗ есть такое требование?! А нигде!!!
Даже в админ. регламенте по предоставлению этих самых лицензий (приказ МЧС РФ от 24.08.2015 №473 п.1.2) есть такая штука: "Государственная услуга предоставляется юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим намерение осуществлять на территории Российской Федерации деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры".
Осуществлять деятельность в силу ЗАКОНА и "иметь намерение осуществлять" это разные вещи, согласитесь!))))
|
| |
|
ЗНОФПС ®
[16.11.2016 22:01:00] | | Чувствую не убедил Щуку. Рассказываю, никого не волнует объяснения. Технические требования к конкурсу утверждает гендиректор. И никто его не переплюнет! И если в технических требованиях написано наличие лицензии по тушению пожаров, то вы обязаны её представить, без сомнений))))) Хотите выиграть, поимейте лицензию, [censored]... |
| |
|
[18.11.2016 16:41:05] | | Уважаемый ЗНОФПС ® [16.11.2016 22:01:00], а Щуку убеждать ни в чем не надо, тем более ему "рассказывать", он сам уже много лет имеет лицензию и заключает договора. Тема ветки "Лицензирование отрядов противопожарной службы субъектов на тушение пожаров". Разницу между осуществлением деятельности в силу Закона и выполнением работ и услуг на договорной основе ощущаете? Это Букварь!!! Почитайте что-нибудь, а то "гендиректор" смеяться будет, без сомнений))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|