| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.10.2016 21:53:07] | | Помогите разобраться. Вопрос по ч.16, ФЗ-123., там сначала сказано, что проемы лифтовых шахт при выходе из них в др. помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться экранами или шторами.
Но здесь же написано, что выходы из лифта должны отделяться от лестницы тамбурами или холлами. Получается, что из лифтов нельзя делать выходы непосредственно в лестничную клетку?
случаи когда допускается размещать в лестнице лифты с ненормируемыми ограждениями - не в счет) |
 | |
|
[24.10.2016 11:16:09] | | при высоте здания до 28 м, подпор в шахту лифта допускается не предусматривать, такие лифты можно размещать в объеме ЛК типа Л1, в остальных случаях их сообщение через тамбур (лифтовый холл) |
| |
|
[24.10.2016 11:24:44] | | это где это такое написано, что в зданиях высотой более 28 м должно быть предусмотрено сообщение лифта с помещениями через тамбур (лифтовый холл)??? |
| |
|
[24.10.2016 15:42:28] | | написано в ч.16, ст.88 Тех. регламента (ФЗ-123), причем для зданий любой высоты.
много раз до этого читал этот пункт и вроде все понятно было, а когда столкнулся с ситуацией что размещение л/к и лифта на грани соблюдения норм - перестаю понимать содержание этой статьи.
там даже не написано что выходы из лифтовых шахт должны отделяться от л/к, а сказано что лифтовые шахты должны отделяться от помещений тамбурами и холлами. если следовать букве закона, то даже у глухих стен лифтовой шахты, смежной с коридором, нужно делать тамбур. |
| |
|
[24.10.2016 16:49:08] | | из лифта в ЛК нельзя, это будет считаться как лифт встроенный в объем ЛК
от 28 м сообщение ЛК с лифтом может быть и через коридор (ч.2 ст.140 №123-ФЗ), требования по устройству тамбура только для основного посадочного этажа п.5.5.3.22 ГОСТ Р 53780-2010.
для Ф1-Ф5 от 28 м (Ф1.3 от 50 м) по п.7.15 СП 4.13130.2013 требуется лифт для пожарных там тамбур обязателен по п.5.1.3
|
| |
|
[24.10.2016 19:29:42] | | Так, стопэ
ч. 16 ст. 88 ФЗ-123.
Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, КРОМЕ ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТОК, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Не катит, лестничные клетки как исключение
ч. 2 ст. 140 ФЗ-123. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов, имеющие предел огнестойкости E30). При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной безопасности. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Тоже не катит, лестничные клетки не перечислены здесь
п. 7.15 СП 4.13130.2013 В каждом пожарном отсеке зданий и сооружений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий и сооружений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.
Тоже не катит, т.к. это только для лифта для пожарных
А вот что катит
п. 4.4.5 СП 1.13130.2009. В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости. Лифтовые шахты, размещаемые вне зданий, допускается ограждать конструкциями из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости. |
| |
|
[24.10.2016 19:52:02] | | Возможно в этой ветке смогу найти ответ на свой вопрос заданный на соседней http://0-1.ru/discuss/?id=33471
Во всяком случае Himik ® кажется действительно обратил внимание на важный момент.
ч. 16 ст. 88 ФЗ-123.
Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТОК и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Насколько я понимаю даже если двери кабины лифта соответствуют нормативным требованиям ЕI30, то не смотря на это, сам проем шахты должен быть защищен дверями или экраном.
А если проем не защищен, то выход на ЛК должен быть организован через через тамбур или холл. |
| |
|
[24.10.2016 21:55:22] | | пример из жизни.
жилое здание четырехэтажное, стоит на участке с разноуровневым рельефом. и так совпало, что в том месте где находится лифтовая шахта (с нормируемыми преградами), размещенная в объеме лестничной клетки - возвышенность, и лифт опускается, по сути, ниже первого этажа, при этом лестница, как и положено, выходит на отметке земли.
На нижней отметке опускания лифта выполнен тамбур-шлюз перед входом и после тамбура, через небольшой изолированный коридор, выход наружу.
инспектор сказал собственникам что так нельзя. думаю, с позиции п. 4.4.5 СП 1.13130 - он прав, но сомнения все равно есть. ведь и лифт в полноценной шахте и из лифта ниже 1-го этажа выход наружу, не сообщающийся ни с чем.
может у кого-то были похожие случаи. СТУ? или можно нормами обосновать?
ведь можно же в жилых зданиях не выше 5 этажей делать сообщение подвала с общей лестничной клеткой (п.5.4.15 СП 1.13130). |
| |
|
[24.10.2016 23:42:41] | | по ч. 16 ст. 88 ФЗ-123 - нормируются не двери лифта, а только двери на этаже
|
| |
|
[25.10.2016 0:03:09] | | "Насколько я понимаю даже если двери кабины лифта соответствуют нормативным требованиям ЕI30, то не смотря на это, сам проем шахты должен быть защищен дверями или экраном.
А если проем не защищен, то выход на ЛК должен быть организован через через тамбур или холл."
Даже если двери стоят п/п и экран, то в л/к все равно через тамбур или холл |
| |
|
[25.10.2016 0:09:56] | | Himik еще раз прочтите п.5.4.15 СП 1.13130
по ч.20 ст.88 №123-ФЗ для цоколя требовалось с 22.07.2008 по 10.07.2012, сейчас не требуется |
| |
|
[25.10.2016 0:13:58] | | Уважаемый morozofkk ®! Это только подтверждает, что если дословно читать требования ч.16 ст.88, то при отсутствии дверей или экранов в дверном проеме лифтовой шахты, выход из нею другие помещения (в том числе и в лестничную клетку) должны осуществляться через тамбур или холл с перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Уважаемый Himik ®! Мне кажется инспектор ссылаясь на п.4.4.5 СП1.13130 не совсем прав, т.к. "В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости."
Но это не Ваш случай. Насколько я понял у Вас нормируемое ограждение шахты. Следовательно напрямую применить данный пункт нельзя. |
| |
|
[25.10.2016 1:05:15] | | 11247 ®, проблема в том, что другого нормативного обоснования по выходу из лифта в объем л/к - нет. либо не ниже 1 этажа, либо через холл (тамбур). даже третьего (в виде штор и экранов), выходит не дано
|
| |
|
[25.10.2016 1:18:18] | | morozofkk, прочитал. к сожалению нового понимания не добавилось.
разумею так, что в двухэтажках можно не делать выходы через каждые 100 м, лишь бы площадь секций в подвале, цоколе или тех.подполье не превышала допустимую. В трех, четырех и пятиэтажках делать уже нужно через 100м, но можно и через общую л/к если это только не техподполье, естественно отделив перегородкой 1 типа, причем не глухой, как в общественных зданиях. ну а выше 5 этажей уже непосредственно наружу, не зависимо от того, подвал ли, цоколь или тех. подполье.
в связи с этим я думаю, чем вышеописанный мной пример пожароопаснее подвала жилого дома где Бог знает чего может находиться, а сообщение с л/к даже не через тамбур-шлюз, а через п/п дверь.
буду благодарен если поправите в заблуждении. |
| |
|
[25.10.2016 9:55:29] | | Himik ® [24.10.2016 21:55:22]
Кстати в Вашем примере речь идет о здании с разноуровневым рельефом. Тут возникает еще один момент. Как в подобных случаях определять является ли этаж подземным, подвальным или цокольным. Есть конкретный объект, где с одной стороны здания 1 этаж являеться 1-ым, а если смотреть с противоположной, за счет перепада рельефа он уже 3 этаж. Соответвенно эти же 2 нижних этажа будут подземными(подвальными, цокольными)? Где в данном случае 0 планировочная отметка? |
| |
|
[25.10.2016 10:08:24] | | Я думаю, что в ч. 16 ст. 88 ФЗ-123 просто закралась опечатка и неточность |
| |
|
[25.10.2016 13:06:41] | | 11247 ®, в моем случае не имеет значение подземный этаж или цокольный. имеет значение то, что лифт опускается ниже первого |
| |
|
[25.10.2016 14:07:54] | | Асашай ® [25.10.2016 10:08:24]
Получаеться очередной ляп норматворцев? Возможно это действительно так, но это требование Закона и нарушать его нельзя. А сколько объектов введено в эксплуатациюс 2009 г. без учета этого требования? |
| |
|
[25.10.2016 14:10:02] | | Himik ® [25.10.2016 13:06:41]
В данном случае видимо это не принципиально. Но в целом такая проблематика есть и вопрос остаётся открытым. |
| |
|
[25.10.2016 16:09:23] | | Лично я проблем не вижу. Ограждающие конструкции между лифтом и лестничной клеткой не предусматриваю (если это не лифт для пожарных) |
| |
|
[26.10.2016 9:46:09] | | Вот Вам еще гвоздь в крышку: "СП7 п.8.6. В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах."
|
| |
|
[28.10.2016 13:56:22] | | Ув.Gidrant ® Если я правильно понимаю данное требование, если в здании нет противодымной вентиляции лифт при пожаре опускаеться на основной посадочный этаж, при этом двери лифта остаються закрытыми?
А какой алгоритм работы лифта подразумеваеться на других этажах? Судя по норме - в лифте не должно быть кнопки блокировки дверей в открытом положении, что бы не возможно было никоим образом зафикисровать двери в открытом положении. Или как-то по другому?
|
| |
|
[28.10.2016 14:17:33] | | Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам |
| |
|
[28.10.2016 14:20:13] | | Я к тому, что по ФЗ двери должны фиксироваться в открытом положении, но по СП не допускается без противодымки, следовательно она обязательна для всех зданий с лифтами. |
| |
|
[28.10.2016 14:43:44] | | этот п. 8.6 СП 7.13130.2013 я вообще расшифровать до сих пор не могу. Что там написано? Может мне кто-нибудь объяснить по-простому? |
| |
|
[28.10.2016 14:45:02] | | Согласен. Теперь все понятно и логично согласно требований норм.
Плучается все лифтовые холлы должны быть с противодымной вентиляциеей. Я так понимаю под общим понятием помещение подразумеваються именно они. Хотя опять же СП не конкретизирует общую фразу "помещение".
Однако много зданий с лифтами эксплуатируеться без учета этого требования. |
| |
|
[28.10.2016 14:50:57] | | так, котаны, нашлось письмо вниипо! Лестничную клетку все-таки надо отделять от вестибюля
https://yadi.sk/i/33UeMkoHxjds4 |
| |
|
[28.10.2016 14:58:21] | | Это письмо говорит только о том, что в вестибюль могут выходить помещения, однако меня в экспертизе завернули из-за фразы "отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями", так как в пункте речь идет о коридорах, а не о помещениях. Ответ не по теме. Тема - лифты. |
| |
|
[28.10.2016 15:14:08] | | да, верно... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|