| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Тиафрид ®
[22.10.2016 17:29:31] | | Здравствуйте!
Шлейфы пож. сигнализации и линии связи между приборами системы АУПС проложены в сетчатом лотке совместно с кабельными линиями систем СКС и СВН.
В соответствии с п.13.15.14 СП 5.13130.2009 нарушений нет.
Но! Есть замечание со стороны тех. надзора, что я нарушил требования п.4.14 СП 6.13130.2013
Кто прав в данной ситуации и почему.
[ув. Тиафрид. публикация вопроса в несколько веток рассматривается как спам
. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp -Админ] |
 | |
|
[22.10.2016 17:48:32] | | А почему Вы считает что п.4.14 СП 6.13130.2013 к Вашим кабелям не относится? |
| |
|
[22.10.2016 18:32:04] | | Просто мне кажется странным, что есть требование СП6, которое запрещает совместную прокладку кабельных линий. И одновременно с ним действует требование СП5, которое, наоборот, допускает совместную прокладку линий с напряжением до 60 В. |
| |
|
[22.10.2016 18:41:12] | | Тиафрид
Вы наверно недавно в пожарке. Привыкайте. Противоречий и непонятных пунктов много. |
| |
|
[22.10.2016 19:13:05] | | zerber
Дык, это получается принимающая сторона может любую работу забраковать, какой-то "пожарный беспредел"!) |
| |
|
[22.10.2016 19:18:14] | | Надо учитывать все требования. Но без фанатизма |
| |
|
[22.10.2016 19:33:05] | | Прав технадзор, потому что п.13.15.14 относится к совместной прокладке кабельных линий систем противопожарной защиты разного напряжения.
Можно заняться лингвоанализом, но это не особо интересно и продуктивно, потому что большинству давно известно данное ограничение:
"Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке."
А у вас и в проекте так нарисовано было? |
| |
|
[22.10.2016 23:13:42] | | Нина
Спасибо Вам за ответ, в проекте указано след.: "Для прокладки проводов и кабелей по коридорам используются лотки и кабельные
каналы, выделяемые или укладываемые исключительно для прокладки слаботочных сетей."
А Вы случайно не сталкивались с такой проблемой? Можете ли что-нибудь порекомендовать. |
| |
|
[23.10.2016 0:12:54] | | Сталкивались, когда в наши лотки самовольно укладывались слаботочники (СКС, видео), но были с позором изгнаны :).
В проекте ПС были свои лотки в спецификации? |
| |
|
[23.10.2016 0:21:36] | | Нет, лотков нет.
Кабельной и кабеленесущей продукции примерно: 4 км, гофры 0.3 км, трубы гладк. ПВХ 2 км |
| |
|
[23.10.2016 0:34:08] | | Извините, перепутал!
Гофры 2 км; трубы жест. глад. ПВХ 0.3 км
|
| |
|
[23.10.2016 0:37:33] | | К сожалению, не знаю что и посоветовать.
Может, проще убраться из лотков и проложиться в трубе? |
| |
|
[24.10.2016 11:38:34] | | а как быть с передачей сигнал в диспетчерскую в другом здании, там тоже кабель (волс) в своей гофре делать? |
| |
|
[24.10.2016 13:49:10] | | morozofkk ®, если с нормативной точки зрения - в Вашем случае должен решиться вопрос о необходимости применения сертифицированной Системы Передачи Извещений (СПИ), а уж потом только разбираться с отдельной гофрой. Если смогли найти решение на оптике - поделитесь, а то я всегда в этом плане нарушаю |
| |
|
[24.10.2016 16:59:11] | | пока замечаний не было, оптику кидаем со всеми сетями..
|
| |
|
[26.10.2016 13:16:08] | | Нина ®
[23.10.2016 0:12:54]
И смысл закладывать лоток отдельный для двух кабелей ПС.
Обычно это мы падает на хвост электрикам, для организации для нас места для ПС.
Можно же закладывать в лоток перегородку для отделения кабелей ПС от той же СКС и другой слаботочной части. |
| |
|
[26.10.2016 13:18:18] | | morozofkk ®
24.10.2016 16:59:11
На сколько я знаю, вроде оптику прокладывают отдельно от медных кабелей. И не будет же вы оптику класть одноволоконную. Проще проложить на несколько волокон. причем одно из волокон использоваться для ПС. |
| |
|
[26.10.2016 13:33:18] | | Цитата AndyT 26.10.2016 13:16:08 Можно же закладывать в лоток перегородку для отделения кабелей ПС от той же СКС и другой слаботочной части. --Конец цитаты------
нельзя.
Цитата AndyT 26.10.2016 13:18:18 Проще проложить на несколько волокон. причем одно из волокон использоваться для ПС --Конец цитаты------
проще - не значит правильно. |
| |
|
[26.10.2016 14:55:51] | | Нина ®
[26.10.2016 13:33:18]
Разве ? А СП 5.13130.2009 говорит следующее:
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
Т.е. до 60 В можно прокладывать в одном коробе. А при наличии перегородки и с 110 В и более.
И проще и правильнее. Требования предъявляемые к раздельной прокладке родились в основном из за помех. В оптике таких проблем нет. Тем более оптика в основном применяться в уличной прокладке.
|
| |
|
[26.10.2016 15:21:42] | | Цитата AndyT 26.10.2016 14:55:51 Т.е. до 60 В можно прокладывать в одном коробе. А при наличии перегородки и с 110 В и более. --Конец цитаты------
с этого ветка и началась.
и я уже отвечала
Цитата Нина 22.10.2016 19:33:05 п.13.15.14 относится к совместной прокладке кабельных линий систем противопожарной защиты разного напряжения. --Конец цитаты------
СП6 прямо и однозначно запрещает совместную прокладку
Цитата Нина 22.10.2016 19:33:05 "Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке." --Конец цитаты------
|
| |
|
[26.10.2016 15:39:46] | | п.13.15.14 относится к совместной прокладке кабельных линий систем противопожарной защиты разного напряжения.
Если только с этой точки зрения смотреть. Тогда получается под каждую подсистему ПС свой лоток: шлейф пожарной сигнализации - лоток, линия оповещения - свой лоток. Кстати подвод питания (220 В) к тому же ППКОП/РИП - тоже в отдельном лотке осуществлять? Сигналы на отключение вентиляции с "С2000-КПБ/СП" тоже в отдельном лотке от всех ? |
| |
|
[26.10.2016 15:48:35] | | AndyT ®, у меня ещё ни разу не получалось так, чтобы из-за разных напряжений приходилось отдельно укладывать ШС ПС, линии СОУЭ и сигналы на отключение вентиляции, ибо нет там критических значений напряжений, выходящих за рамки 110В. Питание 220В - да, отдельно. Что до клапанов - прошу ОВшников заказывать с приводами на 24В. Вентиляторы дымоудаления - да, отдельно (220, 380) |
| |
|
[26.10.2016 15:56:22] | | Цитата AndyT 26.10.2016 15:39:46 Тогда получается под каждую подсистему ПС свой лоток: --Конец цитаты------
один лоток с перегородкой:
- линии до 60В
- линии свыше 60 В
тогда ни одна собака не скажет, что мы что-то нарушили, потому что были в моей практике случаи, когда заставляли отделять перегородкой 100-вольтовое оповещение.
|
| |
|
[26.10.2016 16:18:33] | | >один лоток с перегородкой:
- линии до 60В
- линии свыше 60 В
Не так. Отделять нужно линии напряжением 110 В (напряжение постоянного тока под нагрузкой). Линии 61...120 В (напряжение постоянного тока без нагрузки) пожарной автоматики можно прокладывать с линиями 0...60 В при наличии разделительного трансформатора. |
| |
|
[26.10.2016 16:48:48] | | А линии переменного тока частотой от 500 Гц до 4кГц напряжением 100В? |
| |
|
[26.10.2016 17:03:48] | | Нина ®, СП5 не делит котлеты и мух, сказано 110В и баста)
Georg ®, можно поподробнее? и пруфы |
| |
|
[26.10.2016 17:19:29] | | Напряжение ниже 60 В постоянного тока, 25 В переменного тока, 71 В для акустических систем - не требуется защита от прямого прикосновения при наличии разделительного трансформатора.
Напряжение 60...120 В постоянного тока, 25...50 В переменного тока, 71...120 В для акустических систем - не требуется защита от косвенного прикосновения при наличии разделительного трансформатора. Всё напряжение приведено без нагрузки.
Шлейфы должны быть выполнены так, чтобы не требовалась защита от прямого прикосновения. Рядом со шлейфами можно прокладывать линии для которых не требуется защита от косвенного прикосновения.
Источника как-такого для всего этого нет. Информация разбросана по большому числу норм. |
| |
|
[26.10.2016 17:23:02] | | И это всё для помещений без повышенной опасности. Для них придётся все напряжения соответственно уменьшать. |
| |
|
[26.10.2016 19:55:48] | | кабель от АУПС только до прибора телеметрии, от телеметрии 1 кабель волс на диспетчера со всеми сигналами от оборудования, это правильно или нет? что все отдельный кабель от АУПС кидают.. |
| |
|
[26.10.2016 19:56:07] | | а если я внутри короба с пожарными линиями (интерфейсы там, дплс) положу однофазку 220в в гофре - это будет фу-фу или сойдет за "кабель-канал с разделительной перегородкой"? есличо - могу в две гофры сунуть... а то никак красиво не сделать иначе |
| |
|
[26.10.2016 20:51:00] | | не сойдет
Цитата AndyT 26.10.2016 14:55:51 с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. --Конец цитаты------
|
| |
|
[26.10.2016 21:25:27] | | а если силовой кабель сам огнестойкий? или без разницы уже? |
| |
|
[26.10.2016 21:34:03] | | Без разницы, огнестойкость здесь вообще ни при чем. |
| |
|
[26.10.2016 21:35:05] | | Кабеля в смысле |
| |
|
[26.10.2016 21:44:27] | | пичаль, пичаль... а металлорукав в гофре спасет положение? ну реально - там всего-то полметра надо, а обходы городить уже никак |
| |
|
[26.10.2016 22:53:12] | | Положите рядом еще один короб и спите спокойно :) |
| |
|
[26.10.2016 23:26:41] | | >а металлорукав в гофре спасет положение?
— Скажите, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
— Я думаю, что торг здесь не уместен! |
| |
|
[27.10.2016 7:12:46] | | Georg ®, благодарю за наводку, покопаюсь между делом в макулатуре в поисках конкретных пунктов. Вся проблема от множества документов с полудублированными требованиями и с ровного места проблем нажить - не проблема, реализация по всем канонам - скорее для личного успокоения, полагаю что мало кто вообще в силах проверить соответствие наших проводок всей кипе норм. Самые очевидные - да, они на поверхности, но чем дальше копаешь, тем больше появляется вопросов |
| |
|
[27.10.2016 13:00:25] | | Недавно появился:
ГОСТ Р 56749-2015/EN 50491-3:2009 Общие требования к электронным системам бытового назначения и для зданий (HBES) и к системам автоматизации и управления для зданий (BACS). Часть 3. Требования электробезопасности
Сейчас полистал. Пожалуй, самый лучший и полный документ из тех, что я видел. |
| |
|
[27.10.2016 13:45:51] | | теперь интересно будет посмотреть:
1) в какие перечни будут попадать новые документы?
2) как люди будут трактовать HBES/BACS и иже с ними? скорее всего как "понятия не имею что это и ко мне оно, ессссесссно не относится" |
| |
|
[27.10.2016 21:29:44] | | Ув.Нина "Положите рядом еще один короб и спите спокойно :)"
если б все было так просто - поклал бы и забил. но дизайн жи! красОты неземные! :( |
| |
|
[28.10.2016 10:10:45] | | IDok ®
[27.10.2016 21:29:44]
А прострабить или организовать скрытую прокладку можно ? |
| |
|
[28.10.2016 22:57:34] | | AndyT ® если мне вдруг захочется смерти лютой от штукатуров разъяренных - то да. коллеги, все эти способы мне известны. и раз уж я хочу странного - значит это кому-нибудь нужно. |
| |
|
[21.07.2017 12:22:53] | | В продолжении темы.
А установка перегородки в лотке будет исполнением требований п. 4.14 СП 6 или формально нужен другой лоток? Никто не сталкивался?
Может есть какое то письмо ДНД МЧС или ВНИИПО? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|