| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.10.2016 12:12:13] | | Нормативное требование:
СП 7.13130.2013
п. 7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) ...из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре... торговых залов магазинов.
7.3. Требования п. 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25м и площади помещения не более 800м2.
Вопрос:
надо или не надо делать дымоудаление из торгового зала площадью менее 800м2 встроенно-пристроенного на 1-м этаже жилого здания магазина (торговый зал + служебные помещения + дебаркадер) общей площадью менее 1000м2 (более 800м2)?
|
 | |
|
[18.10.2016 13:42:59] | | Ув. Трое пожарников.
ДУ необходимо предусматривать! Почему так?
Считаю, что служебные помещения, дебаркадер и т.д. необходимо учитывать потому что они входят в состав магазина и не являются самостоятельными.
|
| |
|
[18.10.2016 14:06:03] | | ДУ из торгового зала не нужно по п. 7.3 е) СП 7.
Из других помещений ДУ потребуется, если только это указано в п. 7.2 СП 7 (коридоры длиной более 15 м без проветривания, офисы без проветривания и т.п.). Я думаю, в вашем случае таких помещений и коридоров нет |
| |
|
[18.10.2016 15:18:39] | | спасибо ув. ksv_pb ® и ув. Асашай ®, мнения разделились.
Может есть у кого какое письмецо-разъяснение в тему?
Вопроса бы не возникло, если бы требование было изложено как то так:
"не распространяются: на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части КАЖДОГО помещения не более 25м и площади КАЖДОГО помещения не более 800м2." |
| |
|
[18.10.2016 16:23:54] | | Письмеца нет, но согласен с Асашаем. Выходы есть наружу? Площадь меньше 800 м2? Коридоров длинных нету? Так зачем на свой (или чей-то) кошелёк приключений искать?
Что вам далось слово "каждого"? Если бы в исходной формулировке наличествовало слово "всех" (помещений), так ведь нет того. А так - помещение и есть "каждое" при отсутствии множественного числа. Русский язык не забываем, э? |
| |
|
[18.10.2016 16:25:24] | | Нет, здесь имеется в виду именно ПОМЕЩЕНИЕ. Одно помещение. Если там будет коридор длиной более 15 м без проветривания, то ДУ нужно |
| |
|
[18.10.2016 20:27:20] | | Ektor ® ...Русский язык не забываем, э?
Не забываем.
Не забываем и:
СНиП 2.08.02-89* п. 1.72: Торговые залы без естественного освещения должны быть обеспечены устройствами для дымоудаления.
и
СНиП 41-01-2003 п. 8.2: Системы вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: и) из каждого помещения без естественного освещения ... – торговых залов.
Про что такое есть "естественное освещение" - можете спросить у ув. Volka ®, он недавно тут объяснял.
|
| |
|
[19.10.2016 8:37:55] | | ещё информация к размышлению:
в СП 7.13130.2009 про "Требования п. 7.2 не распространяются... не более 800м2" - не было.
Наличие этого положения в СП 7.13130.2013 тревожит своею сбухты-барахтностью и вызывает несколько вопросов:
1. Куда денется дым при пожаре в торговом зале? В квартиры вышележащих этажей?
2. Почему именно 800кв.м?, это численное значение площади обосновано расчетами безопасной эвакуации для худших вариантов горючей загрузки торгового зала? При том, что АУПТ требуется с 500кв.м.
По тексту этого требования на первом этаже жилого здания может располагаться магазин с несколькими торговыми залами, каждый по 790кв.м и совсем без вентиляции ПДЗ.
В АВОК-4 тов. Колчев Б.Б. сообщает:
Вопрос
На этаже находится помещение общественного назначения площадью более 50 м2, но менее 800 м2. Надо ли делать систему противодымной вентиляции?
Ответ
Если помещение находится на нижнем надземном этаже жилого здания, т.е. оно является встроенным или встроенно-пристроенным, и соответствует требованиям п.7.3е, то делать защиту не надо. Если речь идет об общественном помещении, которое расположено, допустим, на 2-м, 3-м этажах, то в этом случае защищать помещение необходимо.
Вопрос
Распространяется ли п.7.3е на торговые залы магазинов?
Ответ
Да, этот пункт распространяется на торговые залы магазинов.
В обзоре актуализации СП 7.13130.2013 о предполагаемых изменениях по 7.3 "е" не сообщается.
|
| |
|
[19.10.2016 20:54:46] | | "вызывает несколько вопросов:
1. Куда денется дым при пожаре в торговом зале? В квартиры вышележащих этажей?"
Эт'' святым духом, что ли, дым в изолированные помещения занесёт? А в реальности денется этот дым туда же, куда и всегда - на улицу! потому что как бы там ни было, с ДУ или без него, а никакой герметичности у торгового зала, очевидно, нет. А, стало быть, от сквозняков никуда не деться, и при пожаре особенно. Ну а вонять - да, будет и в доме, и на улице, и даже довольно-таки далеко от места, как всегда после хорошего пожара. И довольно долго.
И ещё один момент. Я ни разу не видел, не слышал, и не знаю никого, кто видел бы или слышал, что Дымоудаление откуда бы то ни было защитило/спасло кого бы то ни было где-либо, окромя чинушных задниц в мягких креслах. Остальное чухня.
Короче: если хотите делать ДУ, делайте. Если не хотите, не делайте. Первое вам действующая редакция СП не запрещает, а второе разрешает :-).
PS. Все величины в нормах - 500 м2, 800 м2, 4,5 м и проч - берутся исключительно из пальца! Высасываются оттуда, за отсутствием иных источников вдохновения. Поэтому не стОит ломать голову, ища смысл: его ни в каких нормах и законах не было, нет и не будет никогда. Не для смысла они пишутся, а исключительно для мягкости задниц. |
| |
|
[20.10.2016 5:35:56] | | По моему глубокому убеждению необходимость применения систем удаления продуктов горения следует предусматривать в случаях о которых говорит ТРоПБ, т.е. для обеспечения безопасной эвакуации.
Т.е. для того чтобы определить необходимость устройства противодымной вентиляции (не путать с противодымной защитой) необходимо иметь расчетные данные по времени блокирования путей и времени выхода людей из помещений. Однако такие "условия" далеко не каждый может сформулировать, даже разработчики СП 7 в не полной мере представляют себе всю многовариантность сценариев возникновения пожара и логическую последовательность эвакуации.
Поэтому перед пунктами 7.2 и 7.3 есть пункт 7.1, который по сути является подстраховкой разработчика. |
| |
|
[20.10.2016 5:38:32] | | Применение только п. 7.2 и 7.3 в случае, приведенным "Трое пожарников" позволяет отказаться от ПДВ, в том числе и от коридоров длиной 15 м без "естественного проветривания", потому как это требования относятся к зданиям высотой два и более этажей (а рассматриваемые помещения конструктивно изолированы). |
| |
|
[20.10.2016 13:55:19] | | всем спасибо |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|