| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.10.2016 23:12:18] | | Работник организации по пожарной безопасности сказал, кофе автомат находится(загромождает) на путях эвакуации и придется перестанавливать эту установку.
С Департаментом Имущественных Соглашений(муниципальное учреждение) согласовал именно на это место установку кофейного автомата.
На следующей неделе в здании будет пожарная инспекция.
Стоит ли мне переживать что выпишут предписание о том что бы его убрать?
Действительно ли загромождает пути эвакуации?
Спасибо
https://pp.vk.me/c837330/v837330263/...
https://pp.vk.me/c837330/v837330263/... |
 | |
|
[16.10.2016 10:55:46] | | путь эвакуации проходит слева от автомата |
| |
|
[16.10.2016 13:18:14] | | ширина пути эвакуации через проем не менее чем путь эвакуации через место установки кофе автомата.
СП 1.13130.20019 п.4.3.4.:..... ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
|
| |
|
[16.10.2016 13:20:00] | | ширина пути эвакуации через место установки кофе автомата не менее чем путь эвакуации через проем.
извиняюсь) |
| |
|
[16.10.2016 13:58:23] | | п.п.б) п.36 ППР РФ никто не отменял |
| |
|
[16.10.2016 14:09:09] | | Слева от автомата эвакуационный выход а не путь эвакуации. Путь эвакуации это коридор.
ЗАГРОМОЗДИТЬ, -зжу, -здишь; -ожденный (-ен, -ена); сов., что. Заставить, заполнить чем-н. громоздким. 3. квартиру вещами. 3. вход. 3. рассказ подробностями (перен.). ¦¦ несов. загромождать, -аю, -аешь. ¦¦ сущ. загромождение, -я, ср.
Так что загромождать это не перекрывать, заполнять или заставлять чем либо. А автомат стоит в коридоре, который является путем эвакуации. Путь эвакуации это не 1 метр в центре коридора, если коридор 2 м, а коридор по всей ширине. |
| |
|
[16.10.2016 15:36:05] | | в данном случае через автомат путь эвакуации не проходит, это очевидно |
| |
|
[16.10.2016 17:54:12] | | Если у инспектора будет желание, то докопается. Состав "преступления" имеется)) |
| |
|
[16.10.2016 17:58:50] | | В данном случае имеет значение не помеха эвакуации (в виде уменьшения ширины коридора), а возможность возгорания данного устройства по причине КЗ и т.п. Что не есть гуд. |
| |
|
[16.10.2016 17:59:55] | | Поэтому не надо узко рассматривать требование п. 36 ппр |
| |
|
[17.10.2016 12:39:32] | | До 20 сентября 2017 года нарушения нет. |
| |
|
[17.10.2016 13:31:32] | | http://pojbez.com/o-primenenii-p-4-3... только письма почему-то нет, но смысл понятен.. нельзя |
| |
|
[17.10.2016 13:55:15] | | Если это место назвать не коридором, а холлом/фойе, то вроде получится всё строго по нормам ... |
| |
|
[17.10.2016 14:00:43] | | Ув.morozofkk ®, на сайте ВНИИПО http://vniipo.ru/vopros-otvet/sp-113... есть вопрос и ответ на установку выступающих конструкций и оборудования. И ответы друг другу противоположны
В статье указанной Вами есть такая фраза:
"Вместе с тем, по мнению специалистов института, размещение выступающих шкафов для коммуникаций и пожарных кранов на высоте менее 2 м может быть допущено при выполнении следующих условий:
-обеспечение нормативной ширины пути эвакуации;
-наличие плавного ограждения, от поверхности пола до высоты не менее 1,2 м в местах установки пожарных шкафов (величина угла между ограждением и стеной не более 45°)."
НО вот на сайте четко сказано:
Вопрос: Пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 запрещает размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м. Возможно ли все-таки предусмотреть такое размещение, если при установке указанного оборудования сохраняется нормативная ширина пути эвакуации?
Ответ: Требование указанного пункта свода правил не предусматривает зависимость размещения такого оборудования от ширины пути эвакуации и направлено на обеспечение беспрепятственного движения людей в процессе эвакуации при пожаре, следовательно, размещение оборудования в данном случае не допускается.
В одном случае говорят, что при обеспечении ширины можно выступающие и тут же это запрещают )) |
| |
|
[17.10.2016 14:57:34] | | Личное мнение сотрудников ВНИИПО никого не интересует, это из оперы нельзя, но если очень сильно хочется (за ваш гонорар мы напишем чего хотите, кстати очень часто в их записках встречается подобная формулировка ). Исходя из логики можно в коридоре в шахматном порядке навтыкать автоматов, главное чтобы ширина пути была в норме и все? А потом при пожаре в условиях плохой видимости будем лбами их собирать? А в новой редакции ППР прописали уже конкретно, чтобы не было подобных инсинуаций, а то ведь слово загромождать у нас трактуют как перекрывать. |
| |
|
[17.10.2016 15:01:18] | | И вообще помещения должны эксплуатироваться в соответствии с проектными решениями. У нас что коридор это торговый зал? |
| |
|
[17.10.2016 15:11:40] | | Как_то_так® "И вообще помещения должны эксплуатироваться в соответствии с проектными решениями. У нас что коридор это торговый зал?"
Ну так и к плану пожарной эвакуации придраться можно - у нас коридор это что - выставочная галерея? |
| |
|
[17.10.2016 17:21:58] | | В МЧС(пожарном надзоре) специалист сказал что до 20 сентября 2017нарушений нет.
Но еще сказали что еще какому нибудь умнику не понравится аппарат, то могут жаловаться в разные инстанции(сэс, энерго), но это совсем другая история.
Спасибо всем за помощь! |
| |
|
[17.10.2016 17:28:39] | | Как_то_так ®
[16.10.2016 14:09:09] Путь эвакуации это не 1 метр в центре коридора, если коридор 2 м, а коридор по всей ширине.
Полностью поддерживаю Вашу позицию. |
| |
|
[18.10.2016 9:17:58] | | Специалисту из МЧС привет передавайте в данном варианте это нарушение, если он правила читать не умеет это его проблема. Для чего тогда запрет на выступающие элементы конструкций из стен коридора на высоте до 2 метров? Все из за соображений безопасной эвакуации
п.36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
б)загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
Значение слова загромождать я приводил выше. Пусть русский язык учит. Для таких вот специалистов и ввели изменение в п.36. А то Россия большая не все видно русский в школе хорошо учили. (Для справки сам по национальности не русский, а то начнется) |
| |
|
[18.10.2016 10:18:20] | | А где здесь загромождение? Автомат никак не мешает эвакуации, это факт. Что он есть, что его не было бы - процесс эвакуации будет проходить абсолютно одинаково. Сами условно изобразите путь эвакуации и посмотрите, проходит ли этот путь через автомат или нет |
| |
|
[18.10.2016 10:28:36] | | Еще раз объясняю загромождать это не перекрывать, а заставлять, заполнять чем либо, т.е. коридор нельзя чем либо заставлять.
Кстати в новой редакции это звучит так :б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе в проходах, коридорах, тамбурах, на галереях, в лифтовых холлах, на лестничных площадках, маршах лестниц, в дверных проемах, эвакуационных люках) различные материалы, изделия, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
Тут опять речь идет о путях эвакуации, и исходя из вашей логики если путь эвакуации 1 метр, а ширина коридора 2 метра то опять можно ставить автомат? Хотя инспектор сказал что с 2017 это нарушение.
Формулировки идентичны, просто более понятное слово для некоторых прописали вместо загромождать- размещать (заставлять), хотя это одно и то же. |
| |
|
[18.10.2016 10:28:39] | | Еще раз объясняю загромождать это не перекрывать, а заставлять, заполнять чем либо, т.е. коридор нельзя чем либо заставлять.
Кстати в новой редакции это звучит так :б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе в проходах, коридорах, тамбурах, на галереях, в лифтовых холлах, на лестничных площадках, маршах лестниц, в дверных проемах, эвакуационных люках) различные материалы, изделия, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
Тут опять речь идет о путях эвакуации, и исходя из вашей логики если путь эвакуации 1 метр, а ширина коридора 2 метра то опять можно ставить автомат? Хотя инспектор сказал что с 2017 это нарушение.
Формулировки идентичны, просто более понятное слово для некоторых прописали вместо загромождать- размещать (заставлять), хотя это одно и то же. |
| |
|
[18.10.2016 10:39:52] | | 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22 июля 2008 года, дает определение пути эвакуации:
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
При этом приведенные нормы носит общий характер и не устанавливают каких-либо конкретных требований к размерам эвакуационных выходов. Минимальные требования к размерам путей эвакуации установлены в нормативных документах по пожарной безопасности, действовавших на момент проектирования и строительства здания и конкретизированы в проектной документации на это здание.
При этом необходимо отметить, что путь эвакуации занимает не весь объем коридора и т. т. по которому он проходит, дело в том, что коридор не есть тоже самое что и путь эвакуации, путь эвакуации - это всего лишь путь движения….
В качестве пояснения может служить п.4.3.3 СП 1
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ШИРИНУ ЭВАКУАЦИОННОГО ПУТИ по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
- на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей".
- на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.
При этом безусловно:
-Размеры путей эвакуации должны соответствовать проектным (но не любой коридор является путём эвакуации, и не любой участок зала (помещения) является путём эвакуации); |
| |
|
[18.10.2016 11:12:14] | | А у нас тоже похожий вопрос.
В тамбуре запасного выхода из столовой установлен распределительный вводной электрошкаф (согласно проекта). По предписанию пожарного инспектора - это нарушение п.4.3.3 СП 1.13130.2009 - в коридорах запрещается размещать встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и ПК.
И при этом инспектор требует чтобы ширина пути эвакуации в тамбуре выхода была доведена до ширины дверей тамбура.
Получается в понятии инспектора тамбур выхода это коридор, а электрошкаф это не шкаф для коммуникаций.
Или мы чего-то не догоняем здесь! Спецы поясните дилетантам!! |
| |
|
[18.10.2016 12:21:04] | | Инженерные коммуникации здания
Инженерные коммуникации – непременный атрибут любого здания и сооружения бытового или промышленного назначения. Это системы отопления, холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, канализация, вентиляционная система.
Зы инспектор отрицает электрические коммуникации здания и проект? Сам проектирует? жалобу в прокуратуру на превышение полномочий и восприпятсвование бизнесу! |
| |
|
[18.10.2016 12:26:32] | | Такая демагогия... Нет загромождения, ничего не нарушено, к проектным решениям данный аппарат не относится. |
| |
|
[18.10.2016 12:30:15] | | Насчет демагогии мощный аргумент!
ЗЫ а что распред. щиты ставятся не по проекту? Да что Вы! |
| |
|
[18.10.2016 12:55:01] | | Олег1, при чём здесь ШИРИНА ЭВАКУАЦИОННЫХ ПУТЕЙ? В п. 36 не идет речь о том, что нельзя загромождать коридоры на ШИРИНУ ПУТЕЙ ЭВАКУАЦИИ. Там конкретно написано ...пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, ....) Специально пояснили для любителей мерить линейкой, чтобы желаний лишних не возникало.. |
| |
|
[18.10.2016 12:58:53] | | + к этому, повторюсь ещё раз, что это не предусмотренная проектом пожарная нагрузка и, как вариант, возможный источник зажигания... Что, как мы понимаем не очень желательно на путях эвакуации.. |
| |
|
[18.10.2016 13:01:52] | | Я хоть слово писал про загромождение или установку? Я писал, что не весь объем коридора и т. д. -это путь эвакуации.... |
| |
|
[18.10.2016 13:04:14] | | не видел что бы топикастер писал что шкаф не по проекту..... |
| |
|
[18.10.2016 13:39:04] | | Про то что не весь коридор путь эвакуации это это красиво все из той же оперы http://www.0-1.ru/Discuss/?id=22562, это просто выверт слов в нужном направлении и все.
|
| |
|
[18.10.2016 13:44:35] | | Давайте мы в коридорах понаставим книжных полок с книжками, пусть люди читают, ведь ширина пути эвакуации позволяет, это всё из вашей логики если модно автомат, то можно понаставить чего угодно, баллоны с газом, что там еще...(в запасе надо о рыбалке думать) |
| |
|
[18.10.2016 14:07:08] | | вы не врубаетесь, что в данном случае это не путь эвакуации???
если бы автомат стоял на 3 м дальше от двери - это был бы путь эвакуации |
| |
|
[18.10.2016 14:09:55] | | Ну рассмешил Асашай самому то не смешно, это где это написано, что путь эвакуации начинается в 3 метрах от двери эвакуационного выхода? |
| |
|
[18.10.2016 14:16:01] | | Вот...думаю, вот если инспектор к примеру пьян до изумления и упал на ПЭ, должен ли он за это выписать штраф?
ЗЫ это просто выверт слов в нужном направлении и все.
ЗЫ СП 1.13130.2009 -это не аргумент для правового нигелиста? |
| |
|
[18.10.2016 14:16:15] | | вы эвакуируетесь как робот Вертер? пилите по стеночке коридора до угла, потом под углом 90 град. поворачиваете налево, доходите до двери, после чего поворачиваете на 90 град. направо и погнал на лестницу? |
| |
|
[18.10.2016 14:21:19] | | Господа, remjagnik ® [18.10.2016 11:12:14] в нарушении правил встрял в ведущееся обсуждение со своим вопросом о распредшкафе в тамбуре тем самым внеся путаницу в предмет обсуждения. Мне кажется что дискутанты запутались: одни рассуждают о электрошкафе, другие - о кофеавтомате.
Прошу вернуться к исходной теме - кофеавтомат в коридоре, а remjagnik предлагаю открыть свою ветку. |
| |
|
[18.10.2016 14:26:15] | | Зы кофеавтомат в коридоре по которому проходит путь эвакуации можно при условии его расположения за пределами ПЭ....как то так... |
| |
|
[18.10.2016 14:32:09] | | Ага лучше по Вашему человек передвигаясь при пожаре по коридору должен думать-где же здесь пролегает этот загадочный "путь эвакуации", этакая нить Ариадны, по левой стенке ему бекжать или по правой? Где он лбом в автомат упрется? Да не должен он думать. Для того это то и пути эвакуации что они БЕЗОПАСНЫ, и нет там никаких автоматов диванов и прочего хлама. А для тех кто думает что путь эвакуации это не весь коридор, то зачем тогда табл.28 в ФЗ123? Привожу название для трактователей "Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов на путях эвакуации", и речь в ней идет о стенах и потолках, полах как ни странно почему то КОРИДОРОВ. По вашему если коридор шире чем ваш путь эвакуации, то получается и требований к отделке не будет, ведь стена располагается за путём эвакуации. |
| |
|
[18.10.2016 14:37:59] | | Как_то_так ®
[18.10.2016 14:32:09] Ага лучше по Вашему человек передвигаясь при пожаре по коридору должен думать-где же здесь пролегает этот загадочный "путь эвакуации", этакая нить Ариадны, по левой стенке ему бекжать или по правой? Где он лбом в автомат упрется? Да не должен он думать. Для того это то и пути эвакуации что они БЕЗОПАСНЫ, и нет там никаких автоматов диванов и прочего хлама. А для тех кто думает что путь эвакуации это не весь коридор, то зачем тогда табл.28 в ФЗ123? Привожу название для трактователей "Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов на путях эвакуации", и речь в ней идет о стенах и потолках, полах как ни странно почему то КОРИДОРОВ. По вашему если коридор шире чем ваш путь эвакуации, то получается и требований к отделке не будет, ведь стена располагается за путём эвакуации.
Демагогия.
А вот требования доков:
п.4.3.3 СП 1
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ШИРИНУ ЭВАКУАЦИОННОГО ПУТИ по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
- на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей".
- на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку. |
| |
|
[18.10.2016 14:38:07] | | Ни один проектировщик не будет делать коридор шире чем положено, это деньги даже исходя из этого выходит что нельзя, а про двери открывающиеся в сторону коридора, это не значит что путь эвакуации проходит где то по коридору, а про то что он должен быть шире из за этого на ширину двери. |
| |
|
[18.10.2016 14:40:37] | | Вы приводите какие то огрызки из документов в частных случаях, где там написано что путь эвакуации не весь коридор? |
| |
|
[18.10.2016 14:45:19] | | Под "шириной пути эвакуации" принимается стандартный размер коридора для данной категории зданий, но из за того что двери открываются в сторону коридору это стандартный размер нужно увеличить на ширину двери и всего то. Т.е. если бы двери не открывались в сторону коридору он бы был равен "ширне пути эвакуации", но так как двери отрываются во внутрь, тл+ ширина двери. И все го то. Но это пункт ни как не дает право что либо устанавливать в коридорах. Где это здесь написано, это вы сами домысливаете и делаете выводы. |
| |
|
[18.10.2016 14:45:31] | | Как_то_так ®
[18.10.2016 14:38:07] Ни один проектировщик не будет делать коридор шире чем положено, это деньги даже исходя из этого выходит что нельзя, а про двери открывающиеся в сторону коридора, это не значит что путь эвакуации проходит где то по коридору, а про то что он должен быть шире из за этого на ширину двери.
Правильно, а вот то расстояние, которое на которое проектировщик увеличил коридор что бы скомпенсировать ширину двери это ЧТО? |
| |
|
[18.10.2016 14:50:56] | | А для понятия путей эвакуации пролегающих где то в пространстве не от стенки до стенки коридора по ширине, есть понятие ширина эвакуационных прохода, к примеру в торговом зале, где и место автомату. Мне кажется вы пытаетесь одно понятие подменить другим. Просто у меня были такие ситуации, до судов доходило, но никто ни одного не выиграл. Судьи не идиоты, они исходят из безопасности людей а не ищут как бы обойти закон чтобы знакомым воткнуть автомат в коридоре. |
| |
|
[18.10.2016 14:53:51] | | Нет вы . слов уже нет то что скомпенсировал тоже путь эвакуации, потому что дверь может открыться слева или справа, но человек будет передвигаться слева или справа в зависимости от ситуации, т.е. по всей ширине коридора. По этому весь коридор путь эвакуации. |
| |
|
[18.10.2016 14:54:54] | | Всё верно Как_то_так! Согласен с Вами |
| |
|
[18.10.2016 14:56:44] | | и вы не ответили на вопрос как же быть с таблицей 28 к ФЗ 123? |
| |
|
[18.10.2016 14:57:27] | | Не надо пытаться додумывать требование "режимного" пункта 36 ППР с помощью НД проектного характера |
| |
|
[18.10.2016 15:01:45] | | Совершенно согласен с ССМ СП это для проектировщиков когда закладываются параметры здания. |
| |
|
[18.10.2016 15:09:14] | | Есть понятие эвакуационного выхода и в помещении, доводя Вашу мысль до логического конца, получаеться, если в кабинете один стол с работником, то любой шкаф по пути находится на ПЭ? Абсурд.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
1. Эвакуационные пути в зданиях и сооружениях и выходы из зданий и сооружений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения.
Имхо, все что за пределами этой РАСЧЕТНОЙ ширины-это не ЭВ
см."Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 27.08.2012 по делу N А41-14147/12 |
| |
|
[18.10.2016 15:24:08] | | Кирилл89 ®, считаю что подобное расположение оборудования по продаже напитков противоречит подп. "б" п. 36 ППР РФ и п. 4.3.3 СП 1.13130.2009.
Также очень согласен с тов. CCM ®: "+ к этому, повторюсь ещё раз, что это не предусмотренная проектом пожарная нагрузка и, как вариант, возможный источник зажигания", т. к. коридор-то и мог быть такой геометрической формы как этот автомат (тогда бы ничего не выпирало из плоскости стен), а вот наличие оборудования это уже потенциальная опасность как от источника пожара+ горючая нагрузка.
При расчете эвакуации в коридорах не моделируют очаг возгорания - как правило расчетный очаг моделируют в помещении из которого ОФП распространяется в коридор и дальше по этажам здания.
(это я не к тому, что тут надо считать эвакуацию, а к тому что в коридорах не должно быть горючей нагрузки). |
| |
|
[18.10.2016 15:32:59] | | Кирилл89, я больше переживал при условии , что длинна коридора более 60 м , те двери что установлены - противопожарные ли? и из чего выполнена перегородка ? |
| |
|
[18.10.2016 15:47:52] | | Ув. Олег1 у вас что то с логикой? При чем тут помещения и шкаф? Я просто пытаюсь доказать что путь эвакуации это вся ширина коридора, в помещении нет путей эвакуации там есть проходы к сведению, из сходя из вашей ссылки "Имхо, все что за пределами этой РАСЧЕТНОЙ ширины-это не ЭВ", (да к стати ЭВ это эвак. выход, при чем тут он), ну да ладно, то получается если стены коридора располагаются за шириной установленной для путей эвакуации, то и отделка стен не нормируется? Дак еще раз спрашиваю как быть с табл. 28 ФЗ123 обяъсниете пожалуйста?, а то вы талдычите тут формулировки, при чем не свои с других тем и все. Я считаю если проектировщик заложил ширину коридора 2 м, значит путь эвакуации 2 м, а не нам решать 1м,или 2 м, и где проходит эта граница. |
| |
|
[18.10.2016 15:52:43] | | Да уж и сам пункт б) п.36 дает пояснение что понимается под путями эвакуации (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки).Конкретно написано коридор, а не его часть с какой то шириной.
|
| |
|
[18.10.2016 15:56:05] | | путь эвакуации это вся ширина коридора,
"При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ШИРИНУ ЭВАКУАЦИОННОГО ПУТИ по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
- на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей".
- на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.
в помещении нет путей эвакуации
4.3.4 ............ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
Как видите и в помещении есть ПЭ....
|
| |
|
[18.10.2016 17:02:19] | | Соответствует...не соответствует...соответствует...и т.д. Ну коряво и неодназначно изложены ТПБ и никто не знает (даже сам разработчик данных правил) где истина...Вот и приходится вертеть эти требования и читать их снизу вверх...справа налево. И логику здесь включать бесполезно. Если правы кто говорит, что есть нарушения - то во всех здания общественного назначения, где есть посетители и очереди, пути эвакуации (коридоры) загромождены стульями, диванчиками и т.п. Хотя, если взглянуть вверх и вниз подпункта б) пункта 36, то непонятно...зачем разработчик придумал подпункты а) и в). Они же повторяют или противоречать подпункту б). |
| |
|
[18.10.2016 21:23:56] | | Не побоюсь сказать глупую обывательскую речь. Прежде чем во так однозначно сказать что этот случай нарушение подпункта б) пункта 36, посмотрим на все с точки зрения реальной картины. Сижу в кабинете, слышу кричит оповещение "В здании пожар и т.д.". Снимаюсь с ручника, допентриваю что это не шутка и не тренировка. Выхожу в коридор и с десятком и даже не одним такого же офисного планктона движусь в сторону выхода с этажа. Как человек самообразованный прекрасно понимаю, что ширина нашего коридора на этаже с учетом количества людей находящихся на этаже соответствует нормам, двигаясь по коридору я конечно не могу сказать вдоль какой стена или по средине или еще как мне придется идти, но однозначно знаю мне нужно попасть в дверной проем в конце коридора. И вот в самом конце коридора "о ужас " ширина двери меньше ширины коридора и моя прямая траектория не позволяет мне попасть в дверь и я как в игре "Марио" упираюсь лбом в стену справа или слева от двери, а в данной ситуации я упираюсь в кофемашину . И все Оляйф оляйф конец игры. как то глупо получается. Ведь я гомосапиенс - человек разумный, и не собираюсь в никакой ситуации вот так просто упираться лбом, я все вижу и соответственно изменю свою траекторию движения. И не надо говорить что все будет в сплошном дыму и кромешной тьме, потому что это уже не эвакуация, значит где то в предшествующих элементах системы обеспечения пожарной безопасности произошел сбой, там не досмотрели..., там надо было искать и устранять нарушения.
Поэтому у нас инспектора и не любят в народе. Так как задача одна найти нарушение во всем, и объяснить это не с точки элементарной логики, чтобы субъекту проверки было понятно а погрязнуть в лингвистическом анализе структуры нормативного требования, такое ощущение что у каждого второго помимо основного специального образования еще и филологическое на досуге получено. Ну а если мало доказательств ввернуть про проект. Послушать так в проекте на здание должно было быть указано, что в коридоре должно стоять а что нет. А еще указано, сколько стульев и какого цвета кожа на диване в кабинете шефа.
Может пора объявить надзорные каникулы не для бизнеса, а надзорные каникулы у себя в головах, и искать нарушения там где они есть и реально влияют на обеспечение ПБ.
С уважением ко всем участникам форума. |
| |
|
[18.10.2016 21:41:58] | | Учимся2, Вы просто красавчик!)
А теперь представьте ситуацию... Вы сидите в кабинете, услышали оповещение о пожаре, подумали посидели, как вы говорите, ложное или нет, решили эвакуироваться, но открыв дверь, поняли, что не получится по причине сильного задымления коридора в результате возгорания кофеаппарата.
Таких случаев не один. Погуглите в интернете.
Что делать будете? Ждать? В окно выпрыгивать? Или наш форум вспоминать, где вы в нашу сторону у виска вертели пальцем? |
| |
|
[18.10.2016 21:45:34] | | Из за таких, как вам кажется мелочей, потом у нас случаи с массовой гибелью происходят |
| |
|
[18.10.2016 22:11:13] | | И траектория движения у вас, как у человека разумного, скорее всего, будет либо лицом вниз, либо лицом вверх, относительно пола коридора |
| |
|
[18.10.2016 22:30:47] | | У виска я не у кого не кручу уважаемый ССМ. Все должно прийти в голову чтобы было ясно или понятно и не важно как это придет через руки или через жопу, как говорится в старой присказке. если кофе машине суждено сгореть она сгорит и не важно в коридоре или у меня в кабинете, а лучше в фойе где она стоит одиноко в углу ни кому не мешая и не попадай под пункт 36. Выше в постах уже говорили речь идет о загромождении, вы все свели к размещению и теперь вы говорите о том что сгорит к такой то матери, так как предмет то пожароопасный,т.е. если это будет не кофемашина, а к примеру фаянсовая копия статуи Свободы, то проблем нет? А если есть то по какому принципу эта проблема - опасность формируется? Я не требую от вас ответа он мне понятен: тот же спор до упаду переброска терминами определениями выдержками противоречивых норм. А товарищ топикастер прочитав все понял давно и смотрю не участвует в дискуссии. Тут спецы разошлись во мнениях до драки склоки. А ему обывателю что делать, только вывод и так плохо и так не хорошо, готовь Кирилл89 опять денюжки в казну, сначала за то что поставил, теперь за то что стоит, ну а потом может за то что будет стоять. А потом пол форума о том что делать, кому нужен, как дальше без нас.
|
| |
|
[19.10.2016 0:11:33] | | Чё-то все попереругались.. Такие прям страшные картины рисуют.. А у себя в квартире в коридоре ни розеток, небось, ни прихожей, ни коврика.. двери - только железные (вдруг чё), полы в доме - только кафелем/бетоном/НГленолеум.. - вдруг чё.. Пожаротушение у плиты и стикеры в розетках да выключателях.. Ну и (на всякий случай) в клозете дымоудаление. Ну что вы, право..
Там скорее всего стены/пол - бетон/кафель.. По словам "горение кофеаппарата" ничего не гуглится.. Я, конечно, не против убратьвсёна# но.. у меня один вопрос.. наифга тогда законоИЗдаВАтель все эти слова придумал "загромождать", "препятствовать"? Могли ж просто и тупо (для фанатов репрессионных подходов с ЧСВ) написать: В коридорах не должно быть ничего (а ещё лучше - никого, тогда уж точно будет безопасно). Нет же.. выдумывают всё, чтоб хорошие люди на форуме в ветках кусались вместо того, чтобы думать о реальных проблемах - где окажутся "врачи", когда уберут "больных"?
З.Ы.: а ещё так никто и не ответил.. что мне делать, если я вышел в коридор, а там, сцк, не менее двух сумоистов застряли в не менее двух дверных проёмах (эваковыходах)? Я считаю, что для меня два таких сумоиста на два эваковыхода (ну и вообще жирдяи* нестандартные) опасней, чем кофеаппарат.
*не содержит дискриминации по признаку веса, является личной фобией автора. |
| |
|
[19.10.2016 1:04:09] | | Я поддерживаю мнение ССМ, Пожарного крана, Как_то_так насчёт исключения временной пожарной (горючей) нагрузки в коридоре. Раньше уже сам высказывался в том же духе насчёт загромождения именно коридора, а не пути эвакуации в нём. То есть конкретной формулировки, а не логических заключений. |
| |
|
[19.10.2016 1:08:38] | | Ув. mak ®, да зачем это лишнее слово "загромождение"? Ведь оно в Вашем понимании (я не оспариваю сейчас, я пытаюсь понять логику) отличается от "размещения"? |
| |
|
[19.10.2016 1:23:24] | | Уважаемый остатки ГПН. Я вообще-то ориентируюсь на то, что написано. Но я так понимаю, что эксплуатация продукции, это ППР в РФ. А Размещение, это 123-ФЗ и др, которые воплощаются в продукции до эксплуатации. Может быть и при эксплуатации, в соответствии со ст. 1 ч. 2 123-ФЗ - техническое перевооружение.
Ну вот в чём, по моему мнению, различие. |
| |
|
[19.10.2016 1:23:25] | | Уважаемый остатки ГПН. Я вообще-то ориентируюсь на то, что написано. Но я так понимаю, что эксплуатация продукции, это ППР в РФ. А Размещение, это 123-ФЗ и др, которые воплощаются в продукции до эксплуатации. Может быть и при эксплуатации, в соответствии со ст. 1 ч. 2 123-ФЗ - техническое перевооружение.
Ну вот в чём, по моему мнению, различие. |
| |
|
[19.10.2016 1:29:11] | | Ув. mak ®, перефразирую (писал об этом в посте 0-11-33): зачем вообще законодатель вставил слово "загромождать"? Если без него (или со словом "размещать") было бы понятней? Значит изначально писавшие думали, что не хотят тотальный запрет, а хотят только "Не загромождать" (цель, преследуемая нормой)? |
| |
|
[19.10.2016 1:30:30] | | ^^^ я имел ввиду "размещать" кофеаппараты, ксероксы и другие аппарутару, предметы и прочую утварь в коридорах. Почему было так не написать? Зачем "загромождать", "пути эвакуации"?.. Значит думали же? |
| |
|
[19.10.2016 1:34:19] | | Уважаемый остатки ГПН. Хотел бы я тоже знать, что они думали и какой в это вкладывали смысл. Версий может быть очень много и все будут иметь право на жизнь....до комментариев составителей.....если они это ещё помнят. Так что лучше этот вариант не рассматривать, он бесконечен. |
| |
|
[19.10.2016 11:04:26] | | здесь по аналогии с требованием о запрете перекрывать проезды для пожарной техники. Установка шлагбаума - не перекрытия, а установка ж/б блоков - уже перекрытие |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|