| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.10.2016 15:12:01] | | Добрый день господа знатоки! Накопились вопросы от эксперта, решили отправить письмо в департамент надзорной деятельности. Просим вас прокоментировать или дать ответы, может кто уже знаком с такими вопросами.
Директору
Департамента надзорной деятельности
и профилактической работы МЧС РФ
генерал-майору внутренней службы Кадалову С.А.
Уважаемый Сергей Александрович.
За текущий год специалисты ООО «Центр противопожарной безопасности» провели ряд аудитов пожарной безопасности на объектах защиты, расположенных в Самарской области, произвели расчеты пожарных рисков (РПР) на этих объектах и успешно зарегистрировали в территориальных ОНД ГУ МЧС по Самарской области, отчеты по РПР и заключения о Независимой оценке пожарного риска.
Все заключения выполнены в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ №304 от 07.04.2009 г. "Об утверждении Правил оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска". Заказчикам также переданы: отчет (в электронном виде) по оценке пожарного риска содержащий результаты проведения расчетов по оценке пожарного риска на основе методики, утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 № 382. При этом данные полученные при обследовании объектов, собраны и обработаны согласно Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска».
Исключением стали работы по независимой оценке пожарного риска (НОР), проведенные нами по договору с МБОУДО «ДШМ им. Ю.А. Башмета», расположенной по адресу: Самарская область, г. о. Новокуйбышевск, ул. Чернышевского, д. 24. ООО «ЦППБ» со своей стороны качественно выполнил все работы и выдал заказчику на бумажном носителе заключение НОР с результатом расчета № 30/11/15/4 от 30.11.2015. Также заказчику в электронном виде передан отчет о проведении независимой оценке пожарного риска, содержащий результаты расчета пожарного риска на основе указанной выше методики. Заключение было зарегистрировано в установленном порядке в ОНД г.о. Новокуйбышевск.
После этого, в период с 15 по 30 июня 2016 года, ОНД г.о. Новокуйбышевска провел внеплановую проверку МБОУДО «ДШМ им. Ю.А. Башмета», по итогам которой, Инспектором отдела надзорной деятельности и профилактической работы г. о. Новокуйбышевск УНД ГУ МЧС РФ по Самарской, старшим лейтенантом внутренней службы В.В. Шмелевой было вынесено Решение о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на указанном объекте защиты.
Главным аргументом в защиту отрицательного решения по заключению НОР инспектор называет – отсутствие в отчете расчетной части пожарного риска, выполненной по методике утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 № 382, на бумажном носителе (300 листов формата А4). Это противоречит Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска» п.7 п. п. в) результаты проведения расчетов по оценке пожарного риска. Т.е. отчет о расчете (как того требует законодательства) инспектора не устроил, но при этом он официально не запросил полный расчет пожарного риска, и принял отрицательное решение по документу, которого даже никогда не видел: «Расчет по оценке пожарного риска на объекте защиты по вышеуказанному адресу с выводом о выполнении условий соответствии объекта защиты требованиям пожарной безопасности не соответствует предъявляемым требованиям».
К сожалению, это не единственный случай в Самарской области, когда инспектора отделов надзорной деятельности по-своему трактуют российское законодательство и принимают, на наш взгляд, спорные решения. С таким подходом не редко сталкиваются и другие компании нашего региона, имеющие аккредитации МЧС на проведение независимой оценки пожарного риска.
В связи с этим, просим Вас разъяснить какой документ из ниже перечисленных собственник объекта защиты обязан иметь на объекте защиты и какой предоставлять инспектору ОНД во время проведении плановой или внеплановой проверки, при наличии на объекте защиты и у представителя ОНД заключения о независимой оценки пожарного риска с результатами расчета по оценке пожарного риска:
1.Расчеты, по оценке пожарного риска оформленные в виде отчета (Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска»). В электронном виде.
2.Расчеты, по оценке пожарного риска оформленные в виде отчета (Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска»). В бумажном виде.
3.Пошаговое проведение расчетов по оценке пожарного риска согласно методике утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 № 382 выполненное программой расчетов в электронном виде.
4.Пошаговое проведение расчетов по оценке пожарного риска согласно методике утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 № 382 выполненное программой расчетов в бумажном виде.
5.Перечень исходных данных согласно Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска» п.7 п. п. г) в электронном виде.
6.Перечень исходных данных согласно Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272 «О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска» п.7 п. п. г) в бумажном виде.
7.Данные применяемые в расчете, согласно Приказа МЧС России №382 от 30.06.2009 п.14 в электронном виде.
8.Данные применяемые в расчете, согласно Приказа МЧС России №382 от 30.06.2009 п.14 в бумажном виде.
Также просим разъяснить, должен ли Инспектор ОНД все перечисленные документы запрашивать официально в распоряжении о проверки или собственник объекта в безоговорочном порядке представляет документы при проведении проверки, даже тогда когда они не указаны в распоряжении.
Предусмотрено ли, на выше перечисленных документах постановка печати и подписей руководителя организации или эксперта, какими нормативными документами это предусмотрено?
И как происходит передача запрашиваемых документов? По акту передачи с описью, и подписью лица получившего документы или документы просто отдаются инспектору на руки без всяких отметок и официальных бумаг, подтверждающих передачу?
Каким образом инспектор ОНД во время проведения плановой или внеплановой проверки должен фиксировать нарушения пожарной безопасности: фотосъемкой или актом в присутствии свидетелей с описанием инструмента применяемого при замере и приложением документа о соответствии инструмента?
Имеет ли право Инспектор ОНД проверять пошаговое проведение расчетов по оценке пожарного риска согласно методике утвержденной Приказом МЧС РФ от 30.06.2009 № 382 выполненное программой расчетов в электронном или бумажном виде (300-400 листов)?
Должен ли Инспектор ОНД для проверки пошагового проведения расчетов по оценке пожарного риска привлекать эксперта имеющего Квалификационное свидетельство?
Каким документом предусмотрена форма и содержание «Решения о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на указанном объекте защиты»?
Является ли «Решение о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на указанном объекте защиты» официальным документом со всеми его признаками (№ исходящего, подпись, печать) и в каком журнале оно регистрируется?
Директор ООО «ЦППБ» М.А. Рогов
|
 | |
|
[12.10.2016 15:23:43] | | у НДНД фамилия Кададов, а не Кадалов. |
| |
|
[12.10.2016 15:37:55] | | согласно 272 постановления в отчете по расчету риска должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ расчета, а не сам расчет )) |
| |
|
[12.10.2016 15:46:00] | | много вопросов, проше..
Допускается ли оспаривать заключение НОР (согласованное в установленном порядке) при проверке объекта сотрудниками ОНД?
В случае внесения сотрудниками ОНД в предписание замечания к заключению НОР (согласованное в установленном порядке) куда необходимо написать жалобу?
|
| |
|
[12.10.2016 16:23:48] | | "Асашай" я с вами согласен, в отчете должен быть результат. Но инспектора трактуют 272 постановление в свою сторону и пишут, что раз там написано, что расчет должен быть выполнен в соответствии с методикой, то и в отчет должно быть прописано всё, что указано в методике. Некоторые даже дошли до того, что в отчете должна быть схема эвакуации с указанием на ней ширины и длины проходов и т.п. |
| |
|
[12.10.2016 16:29:39] | | схема эвакуации - это исходные данные, поэтому такая схема должна быть |
| |
|
[12.10.2016 17:36:20] | | с шириной и длиной участков? |
| |
|
[12.10.2016 18:07:05] | | Ув. назнайка ®, по письму. Письмо гипертрофировано и раздуто. Вопросов очень много. Понимаю, что хотите детально донести свою ситуацию и выжать как много больше ответов, но... Практика показывает, что чем больше вопросов в офиц.письме задашь, тем меньше ответов получишь. У вас же я насчитал 10 вопросов (это рекорд за мою практику наблюдения и работы с письмами). Скорее всего ответят что-то типа "грузите апельсины бочками" - это в духе МЧС, кристальной конкретики не будет. Больше похоже на жалобу на ст.лейт.вн.сл. В.В. Шмелеву.
По "РЕЗУЛЬТАТАМ" - тут грань тонкая и возможно большое количество критериев достаточности "РЕЗУЛЬТАТОВ" для оценки расчета и вывода по нему. Кто-то трактует промежуточные, кто-то итоговые. Те кто проверяет и согласовывает заинтересованы в наличии промежуточных, те кто разрабатывает заинтересован в итоговых. Вы даже с тов.Асашай ® по схемам эвакуации в начальной точки расчетов разошлись во мнениях! И это даже еще не результаты, а исходные данные. Да слова "промежуточные" в ПП № 272 нет. Но результатом может считаться и слова: "На объекте защиты все хорошо, значения риска получились хорошие, мамой клянусь все посчитано правильно по методике № 382!" (утрирую конечно, извините). С точки зрения ПП № 272 подобные результаты (в более официальной форме формулировок) должны быть приняты сотрудниками ОНД!? Они должны их утвердить или согласовать и жить/работать с ними дальше? До следующего случая типа "хромая лошадь"?
Профессионалы расчетчики, заинтересованные в поддержание своего Имени на рынке ПБ, сделают расчеты на 400 и на 500 листов А4 и А3 и даже на А1. Программные комплексы, которые есть на рынке позволяют детализировать чуть ли не каждую формулу расчета, приводить планы и 3D модели зданий, распространения ОФП по ним. Если не готовы показать промежуточные расчетные выкладки не уверены в расчете? Или на столько спешите объять рынок НОР в Самарской области, что не успеваете оформлять расчеты на 300 листов А4 с промежуточными значениями? |
| |
|
[12.10.2016 22:44:03] | | Уважаемый Незнайка. Присоединяюсь к мнению Пожарного крана о том, что письмо должно быть кратким и чётким.
Но по сути изложенного у меня имеются несколько соображений:
1. Решение о непринятии расчёта пожарного риска может быть вынесено только если выяснено в ходе проверки несоответствие расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям, п. 43 приказ МЧС 375. Как я понимаю, никакого несоответствия выявлено не было (из Вашего письма), а тупо осуществлена ссылка на неприятие расчёта пожарного риска в Решении по непредоставлению документов. Это тоже может быть, если запрос о предоставлении дополнительных документов был, но Вы (руководитель объекта) их не предоставили. По другому такая ссылка, считаю, незаконна.
2. С другой стороны, опять же в соответствии с п. 43 "В случае проведения расчета по оценке пожарного риска на объект защиты проверяется соответствие исходных данных, применяемых в расчете, фактическим данным, полученным в ходе его обследования". А какие исходные данные имеются в Отчёте? Так - сяк по которым практически ничего нельзя установить (то есть некоторые общие сведения), а они должны быть абсолютно полными (и они у Вас есть - должны быть). Ну и на это, я считаю, инспектор имеет полное право затребовать эти документы дополнительно. Без полных исходных данных он просто не может выполнить требования приказа МЧС № 375.
3. Основания для проведения внеплановой проверки объекта? Письмишко кем-то было написано с указанием того, что имеются факты нарушения на объекте требований пожарной безопасности в связи с расчётом пожарного риска. А иначе, в соответствии с п. 47 пр 375 внеплановая проверка была проведена незаконно.
4. Обжалование вынесенного решения о непринятии пожарного риска в вышестояющую организацию ГПН , а после (или сразу) в суд, в установленные сроки. Хотя Решение о непринятии риска было вынесено (очевидно?? или Вам) руководителю объекта. Поэтому правомочность обжалования этого решения, в принципе, предоставляется тому, в чей адрес вынесено Решение. Так как Вы выполняли работу по расчёту, то в принципе можете его обжаловать, с соблюдением необходимых правовых процедур, но точнее это может сказать юрист.
5. Как я предполагаю инспектор больших познаний в расчёте пожарного риска не имеет (за исключением отдельных личностей), поэтому он должен был бы (в целях выявления несоответствий) возбудить административное расследование, в рамках которого привлечь эксперта (специалиста), который и дал бы заключение (мнение) о несоответствии, с указанием конкретных несоответствий в расчёте.
Ну а вобще-то, читайте нормативные документы.
|
| |
|
[13.10.2016 4:01:41] | | Ув. Асашай ® и ув.mak ® донесли цимус ситуации. А вообще... ну нельзя в нашей стране неплательщика алиментов назвать неплательщиком алиментов до суда.. Я к чему.. - формируйте судебную практику у себя на фирме (начинайте с заведомо выигрышного дела), чтобы отом не было глупых вопросов с 10 вариантами, на который Вам ответят, ув. назнайка ®, 1 вариантом, который будет включать в себя все вышеперечисленные.
Представляю даже проект ответа: расчёты и их оформление должны быть выполнены в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 31 марта 2009 г. №272, решение о непринятии обжалуется в порядке ГПК. Аминь. |
| |
|
[14.10.2016 15:34:44] | | господа, прошу попытаться ответить на вопросы однозначно да или нет. |
| |
|
[14.10.2016 15:55:30] | | Ув. назнайка, сбросьте на форум скан решения о непринятии результатов по оценке пожарного риска, чтобы предметно можно было пообщаться.
Если Вас смущает в нем наименование организации, её адрес и данные должностного лица, просто затрите их. |
| |
|
[14.10.2016 16:18:45] | | Также интересует скан распоряжения о проведении внеплановой выездной проверки в отношении объекта защиты. |
| |
|
[09.07.2017 18:35:31] | | Чем дело то закончилось? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|