| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2016 12:03:48] | | Здравствуйте, тема возможно изъезжена, поштудировал форум и интернет, ясного ответа не нашел. Предстоит выполнить монтаж электропроводки в будущем офисном помещении (перевод из жилого). Прокладываем кабель ВВГнг-LS без гофры, крепим хомутами, потолок армстронг. Заказчик волнуется (ведь раньше он видел только в гофре), что пожарники не примут, его знакомый проектировщик ссылается на требования ФЗ №123 от 22.07.2008, о обязательной прокладке кабеля в гофре. Посмотрев данный ФЗ, ничего подобного не обнаружил, кроме ст.82 п.8 о прокладке кабеля открыто, должен иметь индекс нг.
Отсюда только один вопрос, действительно ли существует некие правила заставляющие прокладывать силовой кабель с индексом LS в межпотолочном пространстве в гофре? ПУЭ и СП 3 не запрещают |
 | |
|
[23.09.2016 12:12:29] | | >>>действительно ли существует некие правила заставляющие прокладывать силовой кабель с индексом LS в межпотолочном пространстве в гофре?>>>
нет |
| |
|
[23.09.2016 12:41:04] | | благодарю! как рукой сняло |
| |
|
[23.09.2016 13:10:20] | | Рано сняло...
из ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые...
и
2.1.4 При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.
И никакой ... непосредственно... на тросах... и пр. как при открытой прокладке НЕТ |
| |
|
[23.09.2016 13:17:33] | | nkh
не слушайте Волжанина |
| |
|
[23.09.2016 14:04:11] | | мною было написано письмо во ВНИИПО МЧС России по поводу прокладки кабелей без гофротрубы
получил ответ -возможна прокладка кабелей без применения гофротрубы |
| |
|
[23.09.2016 15:59:54] | | В акутализировнаном СП 31-110, который скоро должен быть введен в действие будет указно так (тоже весьма криво, но лучше чем было):
"за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;" |
| |
|
[23.09.2016 16:33:52] | | такой текст сп-бред |
| |
|
[23.09.2016 16:35:48] | | автору
перевел ряд объектов по такой схеме
без вопросов
волжанин
пуэ же не ваша норма
зачем выдергивать цитаты без контекста |
| |
|
[23.09.2016 16:52:20] | | сергей
бывает ) |
| |
|
[23.09.2016 17:02:34] | | Почитайте ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
п. 527.1.3. .... 527.1.6 |
| |
|
[23.09.2016 17:07:43] | | на сон грядущий ))) |
| |
|
[23.09.2016 17:11:59] | | >>>>пуэ же не ваша норма
- Пока из моего профильного СП5 не уберут 5 ссылок на ПУЭ (в том числе и прямая ссылка на выбор способов прокладки моих кабелей по ПУЭ) - эта норма моя.
>>>зачем выдергивать цитаты без контекста
- Вопросов нет. Приведите цитаты с контекстом. И я соглашусь с вами.
Автор вопроса спросил
>>>действительно ли существует некие правила заставляющие прокладывать силовой кабель с индексом LS в межпотолочном пространстве в гофре?>>>
- я ответил, что существуют, и привёл конкретные пункты =СУЩЕСТВУЮЩИХ= норм.
А вы, уважаемый Волк, написали, что скоро будут приняты какие-то кривые и бредовые новые нормы.
Вы дали ответ автору ветки?
|
| |
|
[23.09.2016 17:13:38] | | да, ответил
Эти кривые нормы согласовывали электрики и ВНИИПО и они отражают сегодняшнее мнение нормотворцев |
| |
|
[23.09.2016 17:15:35] | | а особым любителям лингвоанализа читать СУЩЕСТВУЮЩЕЕ СП 31-110 до просветленья |
| |
|
[23.09.2016 17:21:13] | | >>>>Почитайте ГОСТ Р 50571.5.52-2011. п. 527.1.3. .... 527.1.6 -
- эти пункты говорят о каких-то абстрактных "...дополнительных мерах предосторожности..." от горения и распространения горения.
Думается, что ПУЭ озабочено несколько другим. |
| |
|
[23.09.2016 17:25:00] | | >>>Эти кривые нормы согласовывали электрики и ВНИИПО и они отражают сегодняшнее мнение нормотворцев -
и вы предлагаете автору вопроса пожарному инспектору показывать проекты новых норм? |
| |
|
[23.09.2016 17:27:33] | | я предлагаю тем. кто желает . ознакомиться с этим мнением. Лично вам предлагается просветляться с СП 31 (см. выше) и главой 7 ПУЭ (еще выше), положив поверх Сп5, 123-ФЗ. Рядом можно спиртное на выбор разместить |
| |
|
[23.09.2016 17:55:42] | | А при принятии нового СП, СП 31 отменят? Или они будут существовать параллельно? |
| |
|
[23.09.2016 18:36:39] | | волжанин
"ваших кабелей"-читай шлейфов-в пуэ нет
линии 220в есть
но соревноваться с вами в лингвоанализе электрических норм .... |
| |
|
[23.09.2016 18:38:08] | | Я бы отменил. Но меня спрашивать врчд ли будут :)
Поэтому все вопросы к авторам и росстандарту
А так как последний -болото еще то (сугубо оценочное мнение, разумеется), то может быть что угодно |
| |
|
[23.09.2016 18:39:07] | | Выше- Georgу |
| |
|
[23.09.2016 18:46:17] | | >>>"ваших кабелей"-читай шлейфов-в пуэ нет
Мои полковники считают что
п.13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р 53325, ПУЭ-98, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
Перечень ГОСТов вполне определённый и не расширяемый.
В нём нет даже ГОСТ Р 50571.
Полковники считают, что этого достаточно.
Если они напишут, что я должен пользоваться новым СП31 - буду читать и его.
А пока старый СП31-110 я сжёг, чтобы не мешал и не путал меня. |
| |
|
[23.09.2016 19:06:47] | | Пепел на лысину полковникам, надеюсь, не забыли развеять... |
| |
|
[23.09.2016 19:12:54] | | Цитата Volk_ 23.09.2016 15:59:54 В акутализировнаном СП 31-110, который скоро должен быть введен в действие будет указно так (тоже весьма криво, но лучше чем было):
"за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;" --Конец цитаты------
а как же нельзя будет прокладывать кабели за потолками? на тросе? |
| |
|
[23.09.2016 19:16:53] | | волжанин
я этот пункт сп5 знаю наизусть
так же как и ход ваших аргументов
а потому и играть в лингвоанализ не хочу
только если-малость
полковники вас к пуэ отослали-ну так и найдите там термин "шлейф"
|
| |
|
[23.09.2016 19:25:07] | | Нина
Могло быть хуже :) |
| |
|
[23.09.2016 23:36:36] | | Нина ®
Я так думаю без гофры нельзя будет прокладывать. |
| |
|
[24.09.2016 0:25:12] | | Цитата Volk_ 23.09.2016 15:59:54 а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;" --Конец цитаты------
без гофры |
| |
|
[24.09.2016 0:57:39] | | Гофра должна быть обязательно.
Это эстэтичнее и расценка гораздо дороже. |
| |
|
[24.09.2016 9:46:17] | | по сп
было-есть так
пуэ-сталь
сп31-нглс "а также соответствующие требованиям пб неметаллические трубы"-хз как понимать
в реале на объектах-кто как, я без трубы кабелем ввгнглс по гост на скобах
на коммерческих объектах такого уровня-перевод квартиры в нежилое-смет нет
а станет так-пуэ(смелков) стальная труба+существующий вариант сп31 "а также...."+ по многочисленным просьбам монтажников "на скобах"
читал я этот вариант сп31
когда же этот нормативный дибилизм закончится
когда же сначала будет приниматься авторами идиология нормы,а потом ее облекаться в форму слова
|
| |
|
[24.09.2016 10:08:39] | | >>>Могло быть хуже>>> |
| |
|
[24.09.2016 10:11:43] | | я проектант тогда читал |
| |
|
[24.09.2016 12:17:30] | | Ничего себе какая жаркая дискуссия у нас тут развернулась :) Можно понять людей, что выступают за прокладку в гофре и отстаивают это там где ставят свою визу, чтоб "на всякий случай", и более того, они начинают яростно это отстаивать, иначе им будет неудобно и стыдно за то, что так долго от них исходила по сути лож. Потому и любые отступления от "канонического" монтажа идут с таким скрипом
Пункты ПУЭ 7.1.38. и 2.1.4 проверяет только ростехнадзор и на электроустановках выше 100кВт?
Что подразумевается под креплением скобой? Это чтото металлическое?
Сейчас СП 31-110 я понял не действует, потому для условий пожарной безопасности из ПУЭ действует только таблица 2.1.3
Вот тут довольно внятно: http://rozetkaonline.ru/item/114-nuz...
|
| |
|
[24.09.2016 13:24:20] | | >>>когда же сначала будет приниматься авторами идиология нормы
По-моему, как раз сейчас "идиология" и принимается. |
| |
|
[24.09.2016 13:32:23] | | Да какая там идиология. Было как то так-сначала передрали прошлый текст. Им электрики сказали-вы, чего, ку-ку: это полная фигня, может пора подумать, сравнить как за бугром, да и во внимание принять мнение тех же покаявшихся авторов прошлой нормы? А они-идите в баню! А им пожарные-че за ересь?! А ну ка в железе допускаем, иначе невидать вам сп как своих ушей без зеркала и видиоаппаратуры!Они- а, ну ок, добавим, допустим... Электрики-ну вы точно ку-ку! Если можно по лоткам, то почему одиночно то нельзя?! Ну ладно, будет вам на скобах...
Как то так. А вы-идиология :) |
| |
|
[24.09.2016 13:40:06] | | Через "и",может и грубовато, но больше подходит по данному вопросу ...
|
| |
|
[24.09.2016 13:48:50] | | Похоже я слишком тонко выразился. |
| |
|
[24.09.2016 13:50:01] | | То есть сертифицированные огнестойкие кабельные линии в виде сетки Манье "вне закона"? |
| |
|
[25.09.2016 0:00:01] | | а ещё от гофротруб такие большие дыры в стенах получаются, как их не заделывай. |
| |
|
[25.09.2016 0:06:29] | | да, давайте предположим что существует огнестойкая ПВХ гофра и попробуем провести проверку её применения "от противного":
1. как правильно выполнить поход через стену, особенно если несколько ПВХ гофр вместе? Без ухудшения огнестойкости.
2. Как правильно, чем крепить огнестойкую кабельную линию ПВХ гофре? |
| |
|
[28.09.2016 15:36:17] | | Прокладка в ПВХ гофре не дает ничего кроме более раннего обрушения линии, особенно если на пластиковых клипсах. Эти клипсы теряют жесткость при температуре выше 80 град.С.
При пожаре все полетит к чертям.
Гофра была придумана (не в России) для прокладки кабелей в штробах для удобства обслуживания и замены. Сейчас же ее пихают во все щели.
Если бы в России были требования к огнестойкости кабельных линий, то гофра точно не пригодилась. |
| |
|
[28.09.2016 18:22:59] | | Никого не смущает, что есть сертифицированные ОКЛ с временем от 60 минут с обычной гофрой? |
| |
|
[28.09.2016 20:15:53] | | >Никого не смущает, что есть сертифицированные ОКЛ с временем от 60 минут с обычной гофрой?
А там нет пластиковых клипс. Скорее всего, если убрать гофротрубу - результаты были бы не хуже. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|