| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.09.2016 19:15:01] | | Всем привет, я инженер по обслуживанию, взяли объект на ТО, где нижеперечисленные косяки. Прошу помочь найти непосредственные ссылки на нормативы по этим вопросам:
1. Не разорван минус на ИП212-141, нет контроля изьятия извещателя из ШС.
2. Нет добавочных резисторов в ИП212-141, т.е. после сработки одного ИП212-141 запускаются и речевое и лифты и отключается приточка и т.д.
3. Шлейфы подключены "звездой" , т.е. при обрыве ШС на ответвлении система останется в НОРМЕ.
Заранее благодарю неравнодушных! |
 | |
|
[20.09.2016 19:24:47] | | Адъ
1) см. п. 4.2.5.3 ГОСТ Р 53325
2) А когда пожарка смонтирована была? Если до 2009 г. то все норм, если после, то см. п. 14.1-14.3 СП 5.13130-2009.
3) - п. 4.2.5.3 ГОСТ Р 533, а также п. 13.15.2 СП 5.13130-2009 |
| |
|
[20.09.2016 19:26:33] | | Tregart ®, благодарю!
|
| |
|
[20.09.2016 21:39:37] | | Судя по этому пункту, можно и от одного извещателя запускать,верно?
14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по [15], дымо-
удаления, инженерным оборудованием, управляемым системой пожарной сигнализации, и другого
оборудования, ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным
потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается осуществлять при срабатывании
одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций, изложенных в приложении Р. Количество по-
жарных извещателей в помещении определяется в соответствии с разделом 13. |
| |
|
[20.09.2016 21:45:26] | | Уважаемый Демогоргон. Вы не первый год находитесь на этом сайте, поэтому такой вопрос от ВАС меня заставляет думать, что вашу учетную запись взломали.
Если кратко - читайте приложение Р. Ваши 141-е никаким боком эти рекомендации не выполняют, поэтому нет. Запускать по одному извещателю нельзя. |
| |
|
[20.09.2016 21:53:50] | | Tregart ® Дело в том,что такие ситуации в моей практике очень редкие, ведь я не проектировщик, прошу меня простить и спасибо =) |
| |
|
[20.09.2016 22:07:45] | | Tregart ®,Ю дорогой мой, правильно ли я понял, что если запускать от двухИП212-141, то расстояние между извещателями нужно сократить в два раза? Минимальное количество извещателей в одном помещении, нужно увеличивать до трёх? Не ругайтесь, вопрос тема как я понял неочень однозначная, судя по архивным дискуссиям с этого форума. |
| |
|
[21.09.2016 12:30:58] | | Демогоргон! Коли уже взяли на ТО, то для собственного спокойствия лучше привести в какой-никакой порядок. Если это не будет заметно отличаться от проекта. При таком монтаже навряд есть проект. Раньше таким монтажом грешила вневедомственная охрана. |
| |
|
[21.09.2016 17:22:34] | | Конечно, будет переделывать монтажная организация. Проект есть, 2013 года, в нём указано,что все кабельные линии должны быть выполнены FRLS, по факту на ШС проложен LS. |
| |
|
[23.09.2016 19:47:52] | | Уважаемые, почитал дискуссии архивные по поводу уменьшения нормативного расстояния между извещателями при логике работы "И". Гуру форума спорят в 10ти темах,чего уш мне инженеришке там можно выяснить. Если вопрос решён, подскажите, можно ли не уменьшать нормативное расстояние между извещателями, если все "системы" отрабатывают после сработки 2х извещателей? |
| |
|
[23.09.2016 21:28:56] | | Цитата Демогоргон 23.09.2016 19:47:52 можно ли не уменьшать нормативное расстояние между извещателями, если все "системы" отрабатывают после сработки 2х извещателей --Конец цитаты------
нет |
| |
|
[23.09.2016 21:56:46] | | Уважаемая Нина, я рад вашему вниманию. Я правильно понял,что в помещениях где расстояние между ИП212-141 9метров, нужно сократить до 4,5 м или оставить всё как есть и запускать речевое и т.д. от одного извещателя? |
| |
|
[23.09.2016 23:03:26] | | @в помещениях где расстояние между ИП212-141 9метров, нужно сократить до 4,5@
да
@или оставить всё как есть и запускать речевое и т.д. от одного извещателя?@
нет |
| |
|
[23.09.2016 23:16:06] | | Цитата Демогоргон 23.09.2016 21:56:46 оставить всё как есть и запускать речевое и т.д. от одного извещателя? --Конец цитаты------
зависит от:
1) целей и задач
2) примененного оборудования (шлейфы с перезапросом, экранированный кабель)
3) красноречия
4) наличия договора на ТО с соответствующими формулировками по времени соответствующей замены |
| |
|
[23.09.2016 23:54:27] | | Нина ®
1)Я всегда считал,что в идеале тактика "И" плюс переопрос, но неужели это не по нормам, без сокращения расстояний... слёзки капкап;
2) Переопрос сделать не проблема, кабель не экранированный;
3) С красноречием 4- ;
4) Немного не понял, замены чего? |
| |
|
[24.09.2016 0:11:25] | | IDok ®, если оставить всё как есть и запускать речевое и т.д. от одного извещателя, то нарушаю п.14.2 , т.к. извещатели не соответствуют приложению Р , так ? |
| |
|
[24.09.2016 0:12:58] | | 1) без сокращения не по нормам
2) 1 способ повышения достоверности уже есть
3) это плохо
4) замены неисправного извещателя, см. приложение О |
| |
|
[24.09.2016 0:28:55] | | Нина ® спасибо! Подскажите, все просто ник выделяют ,копируют и вставляют или я не могу понять движок форума? |
| |
|
[24.09.2016 1:01:23] | | Цитирование работает только в старых браузерах (IE). |
| |
|
[24.09.2016 9:56:26] | | "Цитирование работает только в старых браузерах (IE)."
ИЕ-11 - тоже нет :(
"если оставить всё как есть и запускать речевое и т.д. от одного извещателя, то нарушаю п.14.2 , т.к. извещатели не соответствуют приложению Р , так ?"
типа того. ну и плюс оно вам надо - на всяк ложняк запускать речевку? вообще при приеме на ТО вы должны были составить акт первичного осмотра, в котором указать все недостатки. а дальше заказчик уже сам решает - исправлять или нет. но без акта ваша пятая точка уязвима для критики |
| |
|
[24.09.2016 10:52:14] | | Вот тоже думаю, взяли объект на ТО, щас все попеределывают, ладно "-" разорвать и шлейфы сделать без тупиковых ответвлений.
А дальше-то что?
Гениальная инженерная мысль заключается в том, чтобы поставить резисторы и оставить нормативные расстояния? Так это еще хуже чем было до этого.
Доставить извещатели? А собственник об этом просил?
Недавно была только тем про молодой задор, проектирование без договора и тому подобное.
Цитата IDok 24.09.2016 9:56:26 на всяк ложняк запускать речевку? --Конец цитаты------
мое глубокое убеждение:
если это не школа/больница/детский садик - пусть запускается.
1) потренируются;
2) лучше будут обслуживать, ложняки просто так ниоткуда не возьмутся. |
| |
|
[24.09.2016 17:45:31] | | Нина, заключением договоров к сожалению или к счастью не занимаюсь,резисторы должны ставиться по паспорту "Сигнал 20SMD" .Сейчас без резисторов и вовсе охранная тактика работы шлейфов стоит, т.е. при обрыве ШС запустится ВСЁ. Кино и немцы... Хочу сделать как положено, заказчик хочет и вроде монтажная организация не против переделать. Вот только непонятно,как не сделай всё не по нормам, только уменьшать расстояние. В половине помещений ИП надо будет не только доставить , но и переставить существующие, оставив дырки в потолке. Как же быть , здание 5 этажей, административное.КРУТОЕ =) |
| |
|
[24.09.2016 17:46:11] | | Ложняки на ИП212-45 очень не редки. |
| |
|
[24.09.2016 17:46:29] | | Точнее на ИП212-141. |
| |
|
[24.09.2016 19:49:16] | | @Точнее на ИП212-141.@
141е лажают только в одном случае - запыленность. а значит -не ленитесь чистить как минимум раз в пол-года.
"потренируются"
заказчики тренировались тренировались да и выгнали ТОшников :) |
| |
|
[24.09.2016 20:45:29] | | Чайник, открытие окна после пука,незаземлённый каркас подвесного потолка... На объекте 500 шт. ИП. |
| |
|
[24.09.2016 20:50:00] | | Цитата Демогоргон 24.09.2016 17:45:31 резисторы должны ставиться по паспорту "Сигнал 20SMD" --Конец цитаты------
даже при 2-м типе шлейфа - Пожарный комбинированный?
Цитата Демогоргон 24.09.2016 20:45:29 Чайник, открытие окна после пука,незаземлённый каркас подвесного потолка... На объекте 500 шт. ИП. --Конец цитаты------
и часто ложнят? |
| |
|
[24.09.2016 21:42:42] | | @Чайник, открытие окна после пука,незаземлённый каркас подвесного потолка@
ну не смешно даже. отнимите чайник, заколотите окна и повесьте электрика на армстронге
"На объекте 500 шт. ИП"
пфф! у меня есть обьект на >1500 ИП. но там двухпороговая тактика изначально |
| |
|
[24.09.2016 22:02:43] | | Меня вот что еще всегда интересовало:
при подобных причинах ложняков 2 извещателя, установленные на расстоянии 2 метра друг от друга (а иначе зачастую и не получается, учитывая 1 метр до вентиляции и 0,5 до светильника), даже с резисторами, не дадут ложняков одновременно? |
| |
|
[25.09.2016 9:23:10] | | @Меня вот что еще всегда интересовало:
при подобных причинах ложняков 2 извещателя, установленные на расстоянии 2 метра друг от друга (а иначе зачастую и не получается, учитывая 1 метр до вентиляции и 0,5 до светильника), даже с резисторами, не дадут ложняков одновременно?@
от пыли и от чайников? нет, не дадут. даже от незаземленного потолка вот чтоб совсем одновременно - не встречал. |
| |
|
[25.09.2016 12:41:21] | | Нина ®
Учитывая разброс чувствительности датчиков даже в пределах одной партии - думаю не дадут.
|
| |
|
[25.09.2016 18:09:32] | | Чувствительность здесь не при чем. У нас выпускаются ложнящие ИПДОТы вообще не чувствительные к дыму. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|