| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.09.2016 20:54:24] | | Доброго времени суток, господа! У кого нибудь есть письмо в ВДПО о необходимости лицензии на проведение ПТМ. Было такое несколько лет назад. Только не помню от кого))))) Очень нужно. |
 | |
|
[16.09.2016 22:28:31] | | А ПТМ-это что? |
| |
|
[16.09.2016 23:49:34] | | гешан ®
Будем считать что шутка удалась. Тем не менее нужно само письмо в котором ВДПО разъяснялось, что проводить обучение по пожарно-техническому минимуму может только организация имеющая лицензию на данный вид деятельности и основным видом деятельности которой является образовательная. |
| |
|
[16.09.2016 23:55:28] | | И тебе спасибо))))) |
| |
|
ogpn8
[17.09.2016 15:09:32] | | А в чем необходимость данного письма? На сегодняшний день возможность проведения занятий по ПТМ в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, указана в ст. 25 69-ФЗ: "В зависимости от вида реализуемой программы обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится непосредственно по месту работы и (или) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность."
У нас была переписка с министерством образования, а также с субъектовым департаментом образования. Суть ответов - образовательная лицензия на ПТМ не требуется. |
| |
|
[19.09.2016 15:23:06] | | До внесения изменений в 69-ФЗ - не требовалась.
Теперь - требуется.
Организация осуществляющая образовательную деятельность по 273-ФЗ - - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим образовательную деятельность, приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
Образовательные организации - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана.
Организации, осуществляющие обучение - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности.
Исходя из изложенных определений, данных законодателем - лицензия требуется. |
| |
|
[19.09.2016 15:58:10] | | Ув. Пожарюга ®, Образовательные организации - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана.
Организации, осуществляющие обучение - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности.
Я так понимаю, там был дано ответ, что (пока) в уставе ЮЛ нет дополнительного вида деятельности "образование" - не требуется. Хотя... фактически такая деятельность осуществляется, но то уже другой вопрос.. Всё же можно изоподогнуть... |
| |
|
[20.09.2016 10:30:57] | | Осуществление организацией видов деятельности, не включённых в устав, противоречит налоговому законодательству. Пункты не помню.
До изменения 25 статьи 69-ФЗ ПТМ можно было обучать без какой-либо лицензии: пожарной уже нет, образовательная, после исключения нормы по количеству часов, тоже не требуется. Сам с трудом разобрался, когда пришла жалоба на необоснованные требования инспектора, который требовал наличие лицензии.
После внесения изменений в статью 25 69-ФЗ там по тексту появился термин "организация осуществляющая образовательную деятельность", который чётко дефинирован в 273-ФЗ, выдержки из которого мной приведены в предыдущем посте.
"В зависимости от вида реализуемой программы обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится непосредственно по месту работы и (или) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность." (69-ФЗ статья 25)
ИТОГ: для проведения ПТМ с отрывом от работы нужна образовательная лицензия, без отрыва - собственными силами, лицензия не требуется. |
| |
|
[20.09.2016 10:32:27] | | Лицензия в данном случае на образовательную деятельность не требуется (если говорить про ПТМ), если нужно могу скинуть ответ Рособрандзора. |
| |
|
[21.09.2016 7:03:17] | | ПТМ не требует лицензирования. В письме № 1/12-7060 Минобразования рассказало, что обучение должностных лиц по вопросам пожарной безопасности с длительностью 16 и 24 часа по спецпрограммам лицензированию не подлежит. |
| |
|
[21.09.2016 8:39:55] | | ВнаУкранине есть такое письмо. Теперь ссылочку на Российское пожалуйста. |
| |
|
[21.09.2016 8:40:00] | | http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns... |
| |
|
Уже с лицензией
[21.09.2016 12:50:38] | | Когда в товарищах согласья нет...
Уже несколько раз эту тему обсудили, и писем разных пересмотрели, в том числе из соседних государств, а все нет общего понимания, что лицензия НУЖНА!. Для ogpn8 - также есть переписка с этими ведомствами, и суть в них - лицензия нужна. В довесок еще аргумент - в приказе 2014 года УНД ГУ МЧС по субъекту инспекторам ГПН предписано при проведении проверок объектов проверять кто и где проходил обучение по ПТМ с однозначной формулировкой - в организации с лицензией! А еще в субъекте реестр таких организаций и их согласованных программ по ПТМ ведут. Я лицензию получил - тема пройденная, никого убеждать не собираюсь. |
| |
|
[21.09.2016 12:52:34] | | можно хотя бы увидеть скан лицензии, где будет написано "обучение ПТМ" |
| |
|
[21.09.2016 13:09:30] | | Вот такое письмо есть, может что поменялось с 10 года.
http://fire-consult.ru/wp-content/up...
А вот скан лицензии.
http://anopb.ru/assets/galleries/5/1... |
| |
|
[21.09.2016 13:12:02] | | а где приложение к лицензии? |
| |
|
[21.09.2016 13:19:06] | | Да просто поиск в гугле и любой сайт выдаст.
http://pk-pb.ru/ob-uchrezhdenii/lice... пунк 23
|
| |
|
[21.09.2016 13:30:58] | | Ясно. А не может это быть лицензия, полученная в добровольном порядке? Т.е. для ПТМ она не обязательна, но возможна для получения |
| |
|
Уже с лицензией
[22.09.2016 7:35:01] | | Для Асашай.
Не может быть в лицензии написано "обучение ПТМ", т.к. "лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования" (ст.91 ФЗ-273 "Об образовании"). По определению ПТМ относится к дополнительному образованию, которое направлено "на всестороннее удовлетворение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования" (ст.2 ФЗ-273). В свою очередь, дополнительное образование тоже 2-х подвидов: доп. образование детей и взрослых и доп. профессиональное образование (глава 10 ФЗ-273). По дополнительному образованию детей и взрослых нужна дополнительная общеобразовательная программа, к освоению которой "допускаются любые лица без предъявления требований к уровню образования, если иное не обусловлено спецификой реализуемой образовательной программы" (ст.75). Делаете любую программу, например "ПТМ для менеджера по управлению устройствами для влажной уборки полового покрытия" в объеме 3 часа 15 минут, согласовываете ее в МЧС и вперед! А вот если обучающийся является представителем крупной организации и в ответственной должности, он может попросить провести ПТМ как повышение квалификации, но уже есть требования к уровню его образования, на этот случай у меня есть дополнительная профессиональная программа повышения квалификации (ст.96) под его категорию в объеме, не менее 16 часов (приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам" (Зарегистрировано в Минюсте России 20.08.2013 N 29444), по результатам обучения он получает удостоверение о краткосрочном повышении квалификации. Это конечно редкий случай, в основном обучение по дополнительным общеобразовательным программам в любом объеме часов для любой категории с выдачей простого свидетельства по ПТМ.
В защиту противников лицензирования вспоминается положение из прошлого закона об образовании, когда не подлежало лицензированию "проведение семинаров, консультаций, разовых лекций", и можно было ПТМ проводить как "разовый семинар". Теперь такого в законе нет. |
| |
|
[22.09.2016 10:51:58] | | Вопрос неоднозначный, раз уж Министерство образования пишет письма, что лицензии не нужны, и само же эти лицензии выдает. |
| |
|
зам.
[22.09.2016 11:09:24] | | "Осуществление организацией видов деятельности, не включённых в устав, противоречит налоговому законодательству. Пункты не помню."
Ляпнул так ляпнул.
Где в "налоговом законодательстве" установлен такой запрет? |
| |
|
[22.09.2016 11:33:03] | | Лицензия на ПТМ не нужна (письмо Рособрнадзора №01-51-2021/06-3106 от 05.11.2013). Смысл письма - ПТМ невозможно отнести ни к одному из видов образовательной деятельности, поэтому обучение ПТМ не является реализацией образовательной программы и не подлежит лицензированию.
Кроме того, если Вы являетесь ИП без наемных работников (преподавателей) внимательно читаем ч.2 ст.91 ФЗ-273:
Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.
И ещё. Письмо Минобрнауки России от 09.10.2013 г. №06-735 "О дополнительном профессиональном образовании":
Вопрос 5. Появилось понятие "ИП, осуществляющие образовательную деятельность". Должны ли они получать лицензию на образовательную деятельность?
Ответ: ИП, осуществляющие образовательную деятельность непосредственно, т.е. индивидуально, имеют право не проходить процедуру лицензирования образовательной деятельности.
|
| |
|
[27.09.2016 10:09:34] | | как сюда сканы закачать ответов из мчс и из министерства образования подскажите скину |
| |
|
[27.09.2016 10:21:11] | | сбросил выкладывай |
| |
|
[27.09.2016 10:25:28] | | https://yadi.sk/d/3huXK2MGvmiHW
вот архив |
| |
|
Уже с лицензией
[29.09.2016 9:02:27] | | Тоже не аргумент???
"Образовательные организации МЧС России имеют лицензию на ведение образовательной деятельности, в рамках которой реализуют программы дополнительного профессионального образования «Пожарно-технический минимум для..." http://0-1.ru/?id=66918 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|