| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.09.2016 1:05:02] | | Всем добрые сутки страна!
Прошу рассудить о выполнении пункта СП 1
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Проблема->
На объекте в подвальном помещении (-1 этаж) в коридоре (путь эвакуации к ЛК) разместили на стенах электрощиты настенные, является ли это нарушением приведённого пункта СП?
А также установлен ПК, то есть шкаф не встроенный, тоже в коридоре.
Фото прилагаются по ссылкам
[url=http://radikal.ru][img]http://s017.radikal.ru/i403/1609/8b/e70da28f1416.jpg[/img][/url]
[url=http://radikal.ru][img]http://s017.radikal.ru/i415/1609/1c/94af894bfa6b.jpg[/img][/url]
[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i635/1609/34/92fdb63c4307.jpg[/img][/url]
|
 | |
|
[16.09.2016 1:06:17] | | Фото прилагаются по ссылкам
http://s017.radikal.ru/i403/1609/8b/...
http://s017.radikal.ru/i415/1609/1c/...
http://s019.radikal.ru/i635/1609/34/... |
| |
|
[16.09.2016 7:34:43] | | Не знаю, по-моему, везде так. |
| |
|
[16.09.2016 7:35:17] | | Ну, а формально, - да, нарушение |
| |
|
123
[16.09.2016 9:27:55] | | интересно получается, бегом по коридору удариться в дыму плечом об выступающий щиток или трубу это конечно плохо, а шмякнуться лбом об стену как на 3 фото это по всем правилам |
| |
|
[16.09.2016 9:49:48] | | ПК при размещении в коридоре при расчете ширины коридора не учитываются, поэтому могут располагаться в коридоре и выступать из плоскости стен. Извините за корявость, но вроде понятно. А вот щиты электрические - формально уже нарушение. |
| |
|
[16.09.2016 10:02:26] | | На 1-м фото хорошо бы поменять местами электрошкаф и пожарный. А на 2-м и 3-м фото ширина коридора позволяет оградить часть коридора заборчиком (сеточкой), исключив таким образом правую сторону (со щитками) из "путей эвакуации". Типа "технологический коридор".
И вообще, является ли этот подвальный коридор "путём эвакуации"? Кто по нему эвакуируется и откуда-куда? |
| |
|
[16.09.2016 10:17:54] | | это нарушение, читайте внимательно пункт СП 1.
В коридорах на путях эвакуации нельзя размещать любые шкафы, в т.ч. встроенные шкафы, за исключением встроенных шкафов для коммуникаций и пожарных кранов |
| |
|
[16.09.2016 10:45:17] | | Да это путь эвакуации,
так как в на - 1 этаже есть, архивы, помещения складского назначения и т.п.
В итоге есть нарушение и установленный ПК (шкаф) тоже нарушает СП 1. так как он не встроенный.
|
| |
|
[16.09.2016 10:46:18] | | Ребята а посмотрите что такое "коммуникации", электрошкаф - это что по вашему? |
| |
|
[16.09.2016 10:48:50] | | коридоры широкие. я думаю инспектор не будет это писать |
| |
|
[16.09.2016 10:50:24] | | Это не аргумент для Надзора, если не будет пунктов, то напишет и это. |
| |
|
[16.09.2016 10:52:50] | | Закройте фальш-стеной и все. ширина позволяет |
| |
|
[16.09.2016 11:57:32] | | Это простой способ, сделать фальш-стену и в офисной части его уже применили.
|
| |
|
[16.09.2016 12:23:24] | | Так тогда в чем проблема? |
| |
|
[16.09.2016 12:25:39] | | проблема на фото, и городить дополнительные стены, это значит доводить их до перекрытия, а не на 1,5-2 метра.А как видно на фото там весь потолок усыпан инженерным оборудованием. |
| |
|
[16.09.2016 12:59:43] | | Вопрос
Прошу разъяснить п.4.3.3 СП 1 (ранее п.6.26 СНиП 21-01-97*), а именно В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать: - встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов., -- т.е. шкафы для пожарных кранов можно располагать открытого типа в жилых домах в коридорах на путях эвакуации? Инспектор пожарного надзора требует что бы мы зашили пожарные шкафы расположенные на путях эвакуации в коридорах в жилом доме, от пола до потолка на ширину шкафов, либо утопили в стену.
Ответ
В соответствии с п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» в коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Таким образом, при установке на путях эвакуации пожарных кранов и шкафов для коммуникаций, они должны размещаться во встроенных шкафах, не выступающих из плоскости стен.
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp... |
| |
|
[16.09.2016 15:17:12] | | Асашай
Спасибо, оригинально))))) |
| |
|
[16.09.2016 15:23:37] | | блин, вы с луны свалились что ли?
1000 лет этот пункт именно так читается и выполняется |
| |
|
[16.09.2016 15:30:36] | | Асашай ® прав |
| |
|
[16.09.2016 15:31:13] | | Асашай ®
Я Вас услышал, а на фото показал практику, а не теорию.
У нас много чего написано. и друг другу противоречит.
Вот хотя бы дайте определение что такое "Длина коридоры" с ссылкой на действующий нормативный документ. |
| |
|
[16.09.2016 15:33:45] | | Ув. fire-engineer ® у нас в стране вообще в нормативке бардак) |
| |
|
[16.09.2016 15:35:28] | | Теперь дойдем до определений с инспектором, что такой встроенный шкаф, на сколько можно сделать выступ из стены)))) |
| |
|
[16.09.2016 15:47:20] | | Если често, то на мой взгляд нарушения на фото нет, так как коридор сложной геометрической формы. Прямого коридора нет, и эвакуации ничего не мешает, это мое мнение |
| |
|
[16.09.2016 17:53:52] | | fire-engineer ®
1) А вы уверены, что это действительно коридор, а не вестибюль или холл?
2) Обратите внимание, что в п. 4.3.3 СП 1 написано через запятую "...а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов." Дело в том, что если что-то конкретизируется относительно чего-то, то это указывается в скобках, к примеру:
"п. 4.2.6 Не нормируется направление открывания дверей для:
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации"
Здесь всё понятно, в скобках конкретизировали то, что было написано до скобок.
Или вот еще "п. 5.2.4 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений)"
Тоже самое.
Относительно п. 4.3.3 СП 1 если бы речь шла о выступающих шкафах, то написано это было бы вот так: "... а также встроенные шкафы (кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов)" |
| |
|
[16.09.2016 18:10:13] | | Вот примерно то, что вы хотите увидеть ))
Свод правил СП 118.13330.2012
6.8 При установке на лестничных площадках радиаторов отопления на любой высоте должны обеспечиваться нормативные ширина и высота прохода. |
| |
|
[16.09.2016 18:10:57] | | kurilshik ®
Ну вот теперь мне еще определение вытащить из проекта АПР здания, где будет указано, что это коридор.
А если этого не будет прописано, то напишем коридор или холл))))
Еще пример.
Живу в многоэтажном доме, выходя из квартиры у меня за дверью, установлены 2 ПК и по пути к ЛК (путь эвакуации) еще 2 ПКи они тоже не встроены.
Асашай ® написал
"...инспектор требует зашить ПК на ширину шкафов, либо утопить в стену."
Вот у меня на путях эвакуации Будет выступать шкаф, мы его зашили аккуратно гипроком, по форме шкафа и до перекрытия. И тут нарушения нет?.
По середине коридора, на ровной стене, выпирает встроенный ПК-шкаф.
Поймите Господа, я здесь не ищу прав ли я или нет.
Сдают объект, есть такие нарушения, о которых двоякое чувство для выполнения пункта СП.
|
| |
|
[16.09.2016 18:13:29] | | Асашай ®"
Вот примерно то, что вы хотите увидеть ))
Свод правил СП 118.13330.2012
6.8 При установке на лестничных площадках радиаторов отопления на любой высоте должны обеспечиваться нормативные ширина и высота прохода."
я даже не хочу это комментировать, |
| |
|
[16.09.2016 18:22:40] | | Да пусть даже если это и коридор. Повторюсь:
"2) Обратите внимание, что в п. 4.3.3 СП 1 написано через запятую "...а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов." Дело в том, что если что-то конкретизируется относительно чего-то, то это указывается в скобках, к примеру:
"п. 4.2.6 Не нормируется направление открывания дверей для:
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации"
Здесь всё понятно, в скобках конкретизировали то, что было написано до скобок.
Или вот еще "п. 5.2.4 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2 (кроме лестниц трибун спортивных сооружений)"
Тоже самое.
Относительно п. 4.3.3 СП 1 если бы речь шла о выступающих шкафах, то написано это было бы вот так: "... а также встроенные шкафы (кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов)"
Таким образом в коридоре можно вешать и встроенный и не встроенный шкаф. |
| |
|
[16.09.2016 18:26:27] | | kurilshik ®
У меня уже есть на объектах выданные предписание Надзором, по поводу исполнения пункта 4.3.3 СП 1.
И трактования СП как Вы делаете, для меня удобно, но не совпадает с точкой зрения Надзора. |
| |
|
[16.09.2016 18:29:08] | | и где можно увидеть пояснения в оф. документе это пояснение
"что если что-то конкретизируется относительно чего-то, то это указывается в скобках,".
Постановлен районного и верховного Суда или другого органа РФ. Дискуссию с форума не пришьешь к делу))) |
| |
|
[16.09.2016 18:35:23] | | fire-engineer ® ну не знаю, это Русский язык ))) Меня в школе этому учили и немного в институте, что означают скобки и что означают запятые. Я сомневаюсь, что по этим вопросам есть разъяснения |
| |
|
[16.09.2016 18:36:34] | | kurilshik ®
Ясно спасибо.
Будем требовать зашивать)))))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|